В гостях - Инесса Федорчук, Игорь Ерёмин, Роман Горячев
***
Анна Лапшина:
Это программа “Полезный город”, в студии Анна Лапшина и сразу же представляю наших гостей: Инесса Федорчук - начальник управления по реализации проектов в сфере экологии госкорпорации “РосАтом”.
Добрый день!
Инесса Федорчук:
Добрый день, уважаемые радиослушатели!
Анна Лапшина:
Игорь Ерёмин - проректор Российского химико-технологического университета имени Менделеева. Здравствуйте.
Игорь Ерёмин:
Добрый день!
Анна Лапшина:
Роман Горячев - главный специалист-эксперт Федерального экологического оператора. Здравствуйте.
Роман Горячев:
Здравствуйте.
АЛ: Ну, а говорить мы сегодня будем о вступлении в силу новой системы. Рынок обращения с отходами I и II классов опасности с 1 марта следующего года начинает жить по новым правилам. Я не знаю, насколько корректно говорить “новые правила”, потому что, вообще, были хоть какие-то правила в обращении с отходами I и II классов опасности? Это я сейчас Инессе Федорчук адресую вопрос.
ИФ: Да, Анна, вы совершенно правы. Давайте разберемся сначала в предмете, что происходит на сегодняшний день. Сегодня, к сожалению, свободный рынок в сфере обращения с отходами I и II классов опасности показал свою полную неэффективность. И значительная часть так называемых опасных и сверхопасных отходов передается третьим лицам. При этом сами хозяйствующие субъекты перестают нести ответственность за судьбу переданных отходов. Что, собственно, создает условия риска для постоянного прироста накопленного экологического ущерба. То есть, необходимость реформирования данного рынка назрела давно. И вот с 1 марта 2022 года начинает свою работу Федеральный экологический оператор.
Что произойдет с 1 марта, собственно, для отходообразователей, для операторов по транспортировке, для операторов по переработке? В первую очередь, функция Федерального экологического оператора - это администрирование всей системы управления отходами. В декабре текущего года Федеральный экологический оператор уже запускает в промышленную эксплуатацию созданную им же Федеральную государственную информационную систему по обращению с отходами I и II классов опасности. Эта система будет являться единым окном для отходообразователей, для транспортировщиков данных отходов и для естественных переработчиков.
Администратором всей этой системы, я уже сказала, является Федеральный экологический оператор.
АЛ: Для того, чтобы подключиться к этой системе - знаю, что тестово её уже проверяли в нескольких регионах России, не знаю проверяли ли в Кировской области... Для того, чтобы подключиться к этой системе надо быть зарегистрированным на Государственных услугах или где-то еще для предприятия?
ИФ: Да, совершенно верно. Собственно, само подключение будет занимать порядка 15 минут у наших участников рынка, потому что вся основная информация подтягивается со всех смежных систем. Тем не менее, отходообразователям нужно будет завести свой личный кабинет, и максимальное количество информации про участников рынка будет подтягиваться в первую очередь с сайта Госуслуг. Это и ИНН, различные свидетельства о постановке на учет, лицензии - это будет сайт Росприроднадзора. Мы очень старались сделать систему “дружественной”: чем меньше требуется времени нашим участникам рынка для регистрация своих личных данных и личного кабинета, тем лучше.
АЛ: И чем оно понятнее, да? Интерфейс и все остальное?
ИФ: Да, да!
АЛ: Что эта система дает участникам?
ИФ: В первую очередь система дает ее участникам и государству...
АЛ: Ну, государству она дает возможность контроля прежде всего.
ИФ: Конечно, контроля и мониторинга. И здесь мы как бы соединяем всех участников рынка. С 1 марта 2022 года отходообразователь без участия Федерального экологического оператора не может заключать договоры. Если только, конечно же, у отходообразователя нет своих утилизационных мощностей.
Давайте разделим этот вопрос на 2 подвопроса. Отходообразователи у нас бывают с собственными мощностями по переработке отходов, которые они образовали, и без них. Те отходообразователи, у кого есть собственные мощности, просто информируют нас о количестве образованных, переработанных и утилизированных отходов. Но, тем не менее, они являются полноценными участниками данной системы.
Отходообразователи, у которых нет своих мощностей, заключают договор с Федеральным экологическим оператором. И далее все вопросы по транспортировке, переработке, утилизации и обезвреживанию - они все лежат на плечах Федерального экологического оператора.
АЛ: То есть предприятию вообще не надо об этом думать?
ИФ: Он заключил договор, подал в этой системе заявку о том, что столько-то у него у отходов образовано и их нужно вывезти. Дальше Федеральной экологический оператор весь процесс организует самостоятельно. Приезжает транспорт, от ворот забирает отходы и всё - дальше отходообразователь уже забывает об этой проблеме.
АЛ: Во сколько это будет обходиться? Известно ли? Первый вопрос, конечно, будет про деньги, мне кажется, у всех. Наверняка их уже задают.
ИФ: Опять же 2 подвопроса по этой теме. Первое. Всё что связано с деятельностью Федерального экологического оператора в соответствие с 89 ФЗ является регулируемым видом деятельности. Что это значит? Это значит, что государство в лице Федеральной антимонопольной службы России устанавливает тарифы по обращению с отходами. К сожалению, я не могу сейчас какие-то конкретные цифры сказать. Потому что в настоящее время уже в Правительство РФ внесен проект-постановление об утверждении основ ценообразования. Соответственно, как только появятся основы, утвержденные Правительством, методика, мы - Федеральный экологический оператор - всё просчитаем и все можно будет посмотреть. Что касается взаимоотношений Федерального экологического оператора с транспортировщиками и переработчиками - это всё рыночные взаимоотношения. Будет объявляться конкурс, будет выбираться лучшие по цене, лучшие по предложению участники.
АЛ: Выгодный и надежный.
ИФ: Конечно!
АЛ: Вот 2022 год, он такой - пилотный - получается. Все будут готовиться. А преимущества для участников рынка, которые дает эта система, Федеральная государственная информационная система учёта и контроля за обращением с отходами I и II классов опасности помимо того, что не нужно думать вообще куда их деть, есть ещё какие-то преимущества?
ИФ: В первую очередь система становится прозрачной, вообще сама система по обращению с отходами. Во-вторых, на мой взгляд, рынок точно будет понимать правила игры, что важно. Так как проект-постановление содержит в себе пятилетние тарифы, и предприятия-отходообразователи очень четко будут понимать, они знают свой объем образования отходов и знают установленный государством тариф. Это с точки зрения планирования собственных затрат - огромный плюс.
АЛ: В пос. Мирный сейчас уже работают “Менделеевские классы”. Это образовательная такая история, созданная по инициативе Российского химико-технологического университета (РХТУ) им. Менделеева и Федерального экологического оператора, как раз. И, наверное, мы сейчас уже можем сказать каковы итоги работы. Ну, вот первые такие. Есть ощущение, что интересно это школьникам? Задача какая была у них?
ИЕ: Действительно. Инициатива была поддержана и Росатомом, и Федеральным экологическим оператором. Это большая работа, которая ведется не только в Кировской области, но и в других субъектах Российской Федерации и прежде всего в субъектах, где присутствует интересы и Росатома, и Федерального экологического оператора. Это большая работа для подготовки наших будущих специалистов для промышленных предприятий, в том числе промышленных экологов. Это специалисты не только с высшим образованием, это специалисты от лаборанта до, конечно же, тех, кто поступит и в аспирантуры, и в докторантуры. Те, кто будет двигать нашу науку. Сформулирована задача не просто отбирать от каких-то эксклюзивных детей до самых талантливых людей, допустим и перевозить их в отдельную школу…
АЛ: Да, сейчас мы создадим лицей для подготовки лучших кадров...
ИЕ: Ну, некрасивое слово такое “лепить талантов”. У нас задача поддержать всех и помочь реализоваться всем детям, которые находятся в настоящий момент в том муниципального образовании, в котором присутствует предприятие Федерального экологического оператора. Это действительно даёт возможность детям раскрыться. Это дает возможность общаться с профессорско-преподавательским составом высшей школы. Это не просто высшая школа, в настоящее время РХТУ - это первый университет по химической технологии в Российской Федерации. Просто, мы буквально недавно победили в программе “Приоритет-2030” - программа Министерства образования и науки. В настоящее время мы ведем передовую науку вперед, а передовая наука просто не может быть без будущего поколения. То есть мы замахнулись на то, чтобы работать и с дошкольным образованием.
АЛ: С детского сада?
ИЕ: Фактически, да. Это последние такие тренды, последние направления нашей работы. Мы открыли на базе РХТУ детский технопарк. Где мы начинаем занятия с детьми буквально 5 лет, и они проходят интенсивные курсы вместе с родителями, отдельно от родителей. Это специальные занятия в сети Интернет, то есть мастер-классы. С этого года у нас проводятся такие всероссийские мероприятия, как “Битва химиков”, которые позволяют детей погрузить в будущую профессию не только “химика", но еще раз хочу повторить, “промышленного эколога”. Потому что в настоящее время очень большая потребность отрасли и в целом экономики Российской Федерации в подготовленных кадрах.
АЛ: Родители, обратите внимание!
ИЕ: И большой плюс, конечно, что именно Росатом и Федеральный экологический оператор начали эту большую, глобальную, я считаю, работу. И, если говорить конкретно по пос. Мирный, то это уже 2 класса - восьмой и девятый класс. Это уже 40 человек, ежедневные занятия, дополнительная подготовка учителей: учителей химии и учителей математики, потому что химия без математики тоже невозможна. Математика тоже “царица всех наук”. Поэтому дети с возможностью получения дополнительных знаний, конечно, будут востребованы учебными заведениями. И мы не только говорим о учебном заведении таком, как Российский химико-технологический университет, мы говорим о сети учебных заведений, которые входят в консорциум “Передовые технологии”. А это и Вятский государственный университет. И большой интерес в университете вызывает работа со школьниками и работа с талантливой молодёжью, и работа по проектной деятельности. То есть, это действительно такой широкий спектр работы - не просто какие-то лекции, которые там нужно отсидеть, просто показаться либо в онлайн, либо в оффлайн. Это действительно нужно пошевелить мозгами, необходимо экспериментировать, участвовать в реальной работе, в реальных лабораторных занятиях, которые проводят преподаватели. И результат, в том числе в этом году, это активнейшее участие в Менделеевской экологической экспедиции.
АЛ: Я про нее хотела сказать, что это не только учебный процесс - это ведь ещё возможность страну увидеть и какие-то проекты сделать, и с интересными людьми поработать вместе.
ИЕ: Ребята посетили Москву, поучаствовали опять же во всероссийском проекте “Экологический диктант”. После этого у них была возможность посетить и детский Технопарк, и лаборатории университета. Ну, и, конечно же, отправиться в самое такое, наверное, яркое событие в жизни, не все могут попасть на Байкал в своей жизни, но вот ребята в таком раннем возрасте увидели нашу жемчужину, наше достояние. За которое, так сказать, мы будем все бороться, за чистоту этого объекта и за то, чтобы мы могли дальше гордиться своими природными богатствами.
АЛ: Кстати, мы делали программу по итогам экспедиции на Байкал, ее можно найти на нашем сайте echokirova.ru. Размещен эфир, его можно послушать. Впечатлениями ребята делились, впечатлений масса, конечно, была. Игорь Владимирович, я ещё хотела у вас спросить: есть программа, которая реализуется в рамках нацпроекта “Экология”, Минприроды она инициирована, Федеральным экологическим оператором. Программа называется “Престиж работы в промышленной экологии”. Как раз ”Менделеевские классы” - это первая ступенька, собственно говоря. Можете ли вы чуть более подробно рассказать о мероприятиях этой программы для чуть более старших учеников и студентов?
ИЕ: Так плавно начали подходить к этой теме в процессе разговора. Когда мы принимали участие в игре, я ребятам сказал, что фактически мы понимаем, что в настоящее время просто предприятиям неприлично не иметь специалистов в своем штате в области промышленной экологии. Кстати, действительно большая востребованность и выпускников, и участников этой образовательной программы. И тот багаж знаний, который у нас есть, он действительно позволяет выпускать высокоэффективных специалистов. И хотелось бы привести цитату американского архитектора-новатора Фрэнка Ллойда Райта: ”Думай глобально, действуй локально”. Фактически, это демонстрирует основной принцип промышленной экологии. И действительно то, что “зеленая химия” заявленная сейчас - это цели устойчивого развития, это действительно перспективное направление для экологизации нашего общества. Это коренное изменение подходов, сознания и будущей работы. Это большие капитальные вложения, фактически, действительно будет остановка промышленных предприятий, чтобы решить этот вопрос. Потому что без этого двигаться просто нельзя. Это не какой-то новомодный тренд - это просто “дошли до точки”. До точки, которую новые молодые специалисты и тот багаж знаний, тот опыт, который был наработан не только нашим университетом, но и коллегами из контрольно-надзорных служб и других университетов, он действительно должен стать той базой, которая даст какой-то толчок дополнительный для того, чтобы мы подготовили, еще раз возвращаюсь, от детей, с которыми мы теперь начали заниматься, до выпускников, которые будут нужны и будут востребованы.
АЛ: Которые придут на эти предприятия.
ИЕ: А если мы говорим об РХТУ, это востребованность порядка 85%, то есть трудоустроенность.
АЛ: Опять же родителям предлагаю задуматься!
ИЕ: Это сигнал и посыл родителям. Потому что большая востребованность! Это отмечает и Роспотребнадзор, и Министерство природных ресурсов. Да это мы просто сами видим. Как промышленные предприятия и крупнейшие холдинги, такие как “Сибур”, “Лукойл”, “Мосводоканал”, они просто устраивают охоту за такими специалистами, потому что действительно их не хватает. И специалистов не только с высшим образованием, но и специалистов, которые среднее профессиональное образование получили, ему тоже уделяем большое внимание. Мы фактически реализуем проект бесшовного образования, то есть “школа - СПО - вуз - предприятие”.
АЛ: Сейчас получается на базе школы в поселке два класса. А будет ли это движение как-то расширяться?
ИЕ: Если мы говорим о Мирном, то это процесс ежегодный. То есть, каждый год там набирается новый класс. И мы опять же заявляем о том, что мы хотим всё-таки по выпуску из одиннадцатого класса, чтобы те, кто хорошо занимался проектной деятельностью, кто имел хорошие оценки и отлично сдавшие экзамены, могли получить специальное свидетельство о том, что они могут работать лаборантами на промпредприятиях, т.е. сразу получить профессию. Мы даем такой отсыл к прежнему нашему советскому образованию, когда были учебно-производственные комбинаты, когда ребенок выходил из школы, имея какую-то профессию, и мог реализовать себя уже на производственном предприятии. И дальше получить - если пожелает опять же - образование, либо техникум, либо училище. Ну, я по-старому конечно называю, чтобы понятнее было. Либо пойти в университет и потом дальше заняться научной деятельностью или просто посвятить себя работе на предприятии.
АЛ: И уже смотреть, какое образование необходимо.
ИЕ: Широчайший спектр в кооперации, в коллаборации с государственной компанией Росатом и с Федеральным экологическим оператором, и со всеми вузами, которые у нас входят в консорциум.
АЛ: 23-24 ноября в Кирове прошла III Всероссийская научно-практическая конференция «Технологии переработки отходов с получением новой продукции». И вот как раз во время конференции была игра для студентов Zero Waste ("Ноль отходов"). Посвящена она была проблематике обращения с отходами производства, условиям работы с отходами I и II классов опасности и выстраивания комплексной системы рециклинга в России. Можете поделиться впечатлениями? Студенты же принимали участие?
РГ: Я впервые принимал участие в этой конференции. Было невероятно интересно посмотреть, как молодые ребята-студенты - они продемонстрировали это и на Zero Waste на защите кейсов - они действительно уже владеют такой серьезной терминологией. Они не просто увлекаются темой экологии, но действительно в этом разбираются, можно сказать, и частично даже понимают какие-то процессы, происходящие внутри. Вообще, как сегодня уже и Игорь Владимирович сказал, и Инесса Валерьевна, это развивающаяся сфера. И ребята безусловно станут, если конечно же, захотят - я уже сегодня вижу, что у них есть все для этого условия при их желании - они станут ведущими специалистами и в нашей стране непременно найдут себе применение. Потому что приличные предприятия должны иметь у себя в штате промышленных экологов, это просто необходимо. Вот эти ребята нам продемонстрировали, что в общем мы можем не беспокоиться, у нас есть молодое поколение, которое готово этим заниматься.
ИФ: Для нас всех: для меня, для Игоря Владимировича, для Романа сегодня первый опыт - мы были все жюри.
АЛ: Они проекты какие-то защищали?
ИФ: Они кейсы защищали. Сначала была игра, а затем отвечали на вопросы, давалось определенное время, кто-то отвечал, делали ставки они. Не так все было просто, в общем, ребята просто молодцы! Живо реагировали, живо отвечали, ну, и во второй части игры была защита кейсов. Был вопрос, жеребьевка, каждой команде достался свой кейс. Кейс описывал ситуацию, и дальше его надо было решить. Было разрешено пользоваться всеми гаджетами, интернетом... Давалось 20 минут, по-моему, ребята должны были на этот кейс ответить. Баллы добавляли, когда команда задавала вопросы своему сопернику, а соперник реагировал, отвечал. В общем, всё было очень интересно, ребята молодцы!
АЛ: Какие кейсы? Давайте для примера что-нибудь приведем.
ИФ: Прямо зачитываю: “Между собственником здания ООО “Технострой”, осуществляющим деятельность, в процессе которой образуются отходы I класса, и обслуживающей организацией, занимающейся технической эксплуатацией задания, заключен договор. Согласно договору обслуживающая организация оказывает услуги по сбору и вывозу отходов ООО “Технострой”. Вопрос: кто должен являться поставщиком информации в Государственную информационную систему и заключать договор с ФЭО?
АЛ: И кто должен?
ИФ: Мы оставим ответ на вопрос за рамками. Ребята давали очень аргументированные ответы, они молодцы. Во-первых, безусловно это 89 ФЗ - основной закон об отходах. Сложно было в нём ориентироваться, да, потому что неоднозначная ситуация и все вопросы с подвохом. Ребята - молодцы, справились и подвохи видели.
АЛ: Ну вот, это - тот вопрос, на который наверняка придётся отвечать многим нашим предприятиям с 1 марта следующего года. Поэтому я, наверное, рекомендовала бы всё-таки познакомиться с тем, что из себя представляет эта Федеральная государственная информационная система учёта и контроля за обращением с отходами I и II классов, чтобы потом уже понимать что и как. Можно где-то попробовать это сделать?
ИФ: Здорово был организован процесс создания системы, мы сразу же сделали тестовую версию и по мере разработки дополнительных модулей, мы просто там эти модули довключали. А вообще, те, кто хотел... мы везде обращались к предполагаемым участникам и в субъекты на уровне Министерства природных ресурсов каждого объекта... просили, пожалуйста, подключайтесь все к системе в этом режиме, пишите нам, пожалуйста, давайте нам обратную связь: что плохо работает, непонятно, мы будем учитывать по мере создания. Ну, вот так рождалась система в режиме постоянного мониторинга с участниками рынка.
АЛ: Кто еще не пробовал, заходите на сайт Федерального экологического оператора, ищите ссылку, а дальше идёте по ней (по баннеру) и разбираетесь, чтобы 1 марта 2022 года сюрпризом для вас не было.
ИФ: Совершенно верно. В декабре месяце уже будет не опытная эксплуатация системы. Не опытная версия - это не бета версия уже. Система будет работать в продуктиве. У нас есть вместе с вами январь и февраль для того, чтобы все в спокойном режиме зарегистрировать. Будет работать прямая линия: телефон 8-800-.... бесплатный для всех субъектов Российской Федерации. Будет работать прямая линия 24/7, в круглосуточном режиме будут сидеть операторы и вместе с вами регистрироваться помогать вам в этой системе.
АЛ: Спасибо большое нашим гостям! У нас Инесса Федорчук - начальник управления по реализации проектов в сфере экологии госкорпорации Росатом, Игорь Еремин - проректор Российского химико-технологического университета имени Менделеева и Роман Горячев - главный специалист-эксперт Федерального экологического оператора были в гостях. Я думаю, что до новых встреч, увидимся ещё!
***
АЛ: Федеральная государственная информационная система учета и контроля за обращением с отходами 1 и 2 классов опасности — ФГИС ОПВК, о которой мы говорили с гостями в студии - это лишь часть комплексной системы обращения с отходами.
Параллельно с ней создается инфраструктура, которая позволит получать в результате переработки промышленных отходов продукты рециклинга. Актуальность темы понимают все, отметила на конференции в Кирове директор по развитию «Русатом Гринвэй» Екатерина Демичева.
Она напомнила, что каждый год объемы образования отходов в нашей стране увеличиваются. В 2005 году было образовано более 3 миллиардов тонн отходов всех классов опасности. Сегодня их почти 8 миллиардов тонн, а к 2030 году по прогнозам объемы образования отходов практически удвоятся — до 13 с половиной миллиардов тонн.
При этом занимать под размещение отходов все новые и новые площади невозможно. Как подчеркнула Екатерина Демичева, во многих странах мира давно поняли, что полигоны — источник ценных вторичных материальных ресурсов, с которым нужно работать. И технологический процесс необходимо настроить так, чтобы из отходов получать полезные продукты и сырье для следующих технологических процессов.
К отходам 1 и 2 классов опасности относятся, например, ртутьсодержащие отходы, в том числе ртутные лампы, отходы химических источников тока — такие как батарейки и аккумуляторы, органические горючие отходы химического и нефтехимического производства.
Для их переработки в России и создаются современные экотехнопарки, отвечающие принципам экономики замкнутого цикла. Один из семи появится в Кировской области.
Также экотехнопарки будут построены в Иркутской, Саратовской, Томской, Нижегородской и Курганской областях и Удмуртской республике. Для технического оснащения экотехнопарков привлекли как российские, так и зарубежные разработки.
Появление экотехнопарков позволит создать высокоэффективную и экологичную систему переработки поступающих опасности, исключающую негативное воздействие на окружающую среду. Это предотвратит образование новых полигонов, поможет улучшению экологической ситуации в стране, кроме того, новая отрасль обращения с отходами производства способствует научно-техническому развитию и создаст спрос на новые знания и новых специалистов.