В гостях - Игорь Кученёв, Егор Папырин, Дмитрий Бояров, Михаил Ковязин
***
О. Балезина
Добрый день! У микрофона Ольга Балезина, сегодня у нас в гостях большое количество представителей сферы ЖКХ. И говорить мы будем о том, что является новым и полезным. Есть первый в Кирове опыт по созданию спецсчёта, не связанного с капремонтом, но помогающего людям контролировать свои расходы. Приветствую гостей: депутат Законодательного собрания, старший по дому Михаил Ковязин.
М. Ковязин
Добрый день!
О. Балезина
Эксперт Общественной палаты Кировской области Игорь Кученёв.
И. Кученёв
Добрый день!
О. Балезина
Здравствуйте! Директор управляющей компании «Кипрей» Дмитрий Бояров.
Д. Бояров
Добрый день!
О. Балезина
И председатель совета дома, «первопроходцы», ул. Северо-Садовая, д.1А, Егор Папырин.
Е. Папырин
Добрый день!
О. Балезина
Мы часто в нашем эфире разговариваем про спецсчета, хотя это не очень популярная, не распространённая ещё практика в Кирове, как я понимаю. Но они все про капремонт. Здесь другая история, но логика примерно та же самая: когда люди получают больше контроля над своими собственными деньгами и имеют возможность сами контролировать, что происходит с домом. Что такое спецсчёт для текущего ремонта, чем он отличается, и какие-то законодательные основы (имеются)? Какие возможности (для его создания)?
И. Кученёв
Возможности есть всегда. У нас, в первую очередь, всё решает собственник, собранием, как они это выберут. Законодательство позволяет иметь спецсчета. Это, в первую очередь, было сделано по капремонту. Соответственно, это тоже самое. Собственники собранием могут выбрать спецсчёт дома, что позволит более ясно и чётко контролировать денежные средства в виду того, что всё равно все собственники считают и предполагают, что их деньги расходуются нецелесообразно и не так качественно, как бы им хотелось. Я так думаю, что, наверное, представители дома расскажут, почему они на это решились, почему они решили пойти этим путём.
О. Балезина
Давайте. Егор, расскажите, большой ли у вас дом? Что за шаги у вас были (предприняты)?
Е. Папырин
Ситуация на доме у нас очень простая для нашего города. У нас типовая пятиэтажка, четырёхподъездная, дом небольшой. Мы долгое время были в одной из компаний города, то есть копили деньги на текущий ремонт. По факту были сделаны, в основном, только аварийные работы. После этого управляющая компания обанкротилась. И те денежные средства, которые у нас были накоплены (по последнему отчёту было порядка 80 тысяч рублей), по данной управляющей компании были израсходованы в последний период, в период банкротства. Поэтому у нас возник вопрос: как же нам накопить? Когда дом - большая девятиэтажка, им просто, то есть им хотя бы примерно понятно, за счёт чего они могут накопить. Когда дом небольшой, мы можем поднять именно на текущий ремонт. Но деньги в каком объёме будут копиться, нам не совсем понятно. Здесь же при открытии специального счёта именно дома, когда мы видим, сколько копится денег конкретно в банке, сколько можем тратить и в каких объёмах, мы уже дошли именно до этой мысли, чтобы мы могли их расходовать. То есть мы сделали тариф 3 рубля с квадрата на текущий ремонт. Соответственно, мы понимаем, какая цифра у нас получается. С учётом тех денег, которые мы собрали, мы посмотрели, по итогам квартала мы начали делать работы. Здесь всё просто.
О. Балезина
Расскажите, кто у вас такой просвещённый, подкованный по части ЖКХ? Может быть, у вас суперактив дома, который спецсчета по капремонту имеет, в ППМИ участвует? Потому что чаще всего никому не интересно заниматься вопросами ЖКХ, денег и пытаться ещё отстаивать какие-то свои права.
Е. Папырин
Действительно, есть такая ситуация у нас на доме. Даже когда проводим собрания, это как на большинстве домов, выходит человек 15 от силы из большинства квартир. Обычно в домах такого рода 80 квартир, у нас немножко меньше - 48 квартир. И то выходит максимум человек 15. В основном, выходит один подъезд, остальным без разницы. То есть мы открывали спецсчёт на капремонт, люди, да, все хотят, все хотят получать работы, все хотят получать результат, но заниматься никто не хочет. Поэтому, когда этот вопрос у нас возник совместно с управляющей компанией, лично я начал этим заниматься, потому что опыт уже и открытия счёта по капремонту есть, и участия в различных программах и так далее. Поэтому именно при энтузиазме и поддержке ещё пары человек из совета дома мы провели собрание, пригласили управляющую компанию, они нас поддержали в этом направлении и, исходя из этого, дальше уже начали двигаться.
И. Кученёв
Ольга, можно немножко поправить. Да, Егор он очень активный. Очень много обращений в Общественную палату, и хочется понять, как людям легче жить. Мы нашли вот такую систему, что можно сделать спецсчёт МКД. Я обратился к Михаилу.
О. Балезина
Есть опыт других регионов? Откуда эта идея?
И. Кученёв
Да, в других регионах есть. Я Михаилу скинул ссылку, он посмотрел и сказал, что это интересно, это возможно, поддержал эту идею и сказал: «Давайте попробуем». Мы обратились в молодую (управляющую) компанию «Кипрей», у которой молодой директор, который ещё не «закостенел» в ЖКХ.
О. Балезина
Ещё открыт новому.
И. Кученёв
Он молодой, перспективный, в ЖКХ не работал, ему нравятся идеи, он хочет расти, хочет делать. Он нашёл дом. Они проголосовали, и мы решили это озвучить. Михаил поддержал эту идею как депутат, который контролирует систему ЖКХ и понимает, что это надо делать.
М. Ковязин
Там смотрите история какая. На самом деле, большинство обращений, которые ко мне идут с точки зрения ЖКХ, это вопросы о том, что для людей много что непонятно или то, что делается - не совсем то, что им хотелось бы. Люди говорят: «Мы платим деньги и не видим, что делается, или делается то, что мы не заказывали. Или происходит это уже по факту, когда мы 31 декабря узнаём, что оказывается, в ноябре нам за счёт текущего ремонта отремонтировали вот этот элемент». По сути дела, это сейчас действующая система. Повторюсь, я не говорю, что так делают все управляющие компании, но с учётом жалоб, так действуют многие…
О.Балезина
Это на чудеса какие-то похоже: хоп - и в доме произошло что-то.
М. Ковязин
Мы сейчас не говорим о ситуации, когда вообще управляющие компании не делают. Это мы отдельно рассмотрим. Я даже сейчас пример приведу, в чём прелесть спецсчёта по капремонту. Это прозрачность - это первое. Второе – это управляемость. Жильцы видят, как накапливаются средства, и они управляют ими, что конкретно делать. То же самое с текущим ремонтом. Жильцы в этой системе будут видеть, что эти средства у них есть, они копятся каждый месяц. Это их точно мотивирует. Потому что практика показывает, что, когда опять же дома переходят на спецсчёт по капремонту, собираемость точно вырастает. Я могу сказать за свой дом, у нас она точно выросла. После первых работ она выросла ещё раз. И я здесь с точки зрения жителя вижу, что первое - это прозрачность. Второе - это управляемость. Потому что УК уже не может без ведома жильцов тратить какие-то средства, не согласовав это с собственниками. Эта проблема действительно стоит очень остро, потому что жильцы не довольны. Я сейчас говорю про тех жильцов, которые обращаются. Обращаются, безусловно активные. Мы про это и говорим. Необходимо для них дать инструмент управления своим имуществом. Я считаю, что спецсчёт по текущему ремонту - такой инструмент будет достаточно эффективный.
О. Балезина
Скажите, сейчас мы будем разбираться глубоко с этим спецсчётом. Есть пример, когда УК взяла и сделала то, что людям не надо было?
М. Ковязин
Да, есть. История следующая. Прошлая зима. Ко мне обращается старший по дому одного из домов в моём округе: «Михаил, подскажите, что сделать. Мы получили отчёт от УК, увидели, что она нам сделала ремонт козырька над подъездом. И на мой вопрос…» Повторюсь, обратился старший по дому, официально избранный собранием! Значит, он говорит: «Почему козырёк? Он был так плох? Мы с вами договаривались, что начнём делать другие работы». УК сказала: «Я лучше вас знаю, что вам нужно сделать. Я видела, что козырёк находится в аварийном состоянии. Поэтому скажите «спасибо», что эти деньги не себе в карман положила, а потратила». Повторюсь, я сейчас рассказываю ситуацию, когда компания отработала, но не так, как хотелось бы жителям. Естественно, он (старший по дому) говорит: «Что мне нужно сделать?» На тот момент времени по правовым основам мы не нашли, что это нарушение. Потому что по документам козырёк сделан. Да, в доме не было согласовано и спротоколировано плана текущего ремонта, и по сути, УК ничего на тот момент времени не нарушила. То есть мы сейчас говорим даже про ту ситуацию, когда УК что-то делает. Мы не говорим про другие истории, когда, например, наш дом переходил от одной УК, и в период моратория (3 месяца) УК истратила на текущий ремонт по бумагам, ГЖИ даже не смогла найти нарушения, они истратили за 3 месяца столько же, сколько до этого не могли истратить за год. Понимаете, если захотеть, то на бумагах можно истратить всё, что угодно. У нас в доме деньги были, перешли в другую УК с нулём. Это факт из моего опыта, из опыта моего дома. Повторюсь, по документам все работы были проведены. Сейчас закон не требует при актах выполненных работ подписи собственника. Это не является обязательным, поэтому те работы, которые прошли по бумагам, даже ГЖИ не нашло нарушений. Потому что по бумагам всё чётко.
О. Балезина
Прекрасно. Давайте говорить про то, как мы будем защищать наши деньги. Дмитрий, давайте разберём, что такое спецсчёт? Кому он принадлежит? Где человек, который заведует этими деньгами? Как УК отдала часть своих денег жильцам?
Д. Бояров
Почему отдала? Сначала же мы принимаем эти деньги. Суть спецсчёта такова. Естественно, он будет отображён, виден всем собственникам дома.
О. Балезина
Этот счёт в банке, открывается на юрлицо?
Д. Бояров
На МКД, на многоквартирный дом.
О. Балезина
Это как оформляется?
И. Кученёв
Алгоритм точно такой же, как спецсчёт на капремонт.
М. Ковязин
Проводится собрание собственников - 2/3 (собственников). Они принимают решение, кто управляет спецсчётом, где открывают. Процедура такая же, как по капремонту.
Д. Бояров
Точно так же, как по капремонту, распоряжаться спецсчётом будут собственники этого дома. То бишь, если что-то захотели они отремонтировать, они видят, сколько денежек находится на спецсчёте, и решают: «Мы будем делать то-то».
М. Ковязин
Проводится собрание, что очень важно.
Д. Бояров
Проводится собрание, на котором решают, что действительно, например, надо отремонтировать крыльцо или трубу в подвале. И общее собрание решает: «Да, у нас деньги есть на спецсчёте на ремонт этой трубы, мы её ремонтируем в рамках текущего ремонта на деньги, который на спецсчёте находятся».
И. Кученёв
Здесь чем интересно ещё. Мы забываем главный факт: чтобы заработать на текущем ремонте, УК должна проявлять активность: «У вас есть деньги, ребят, давайте проведём собрание!»
О. Балезина
Где она зарабатывает, на чём?
И. Кученёв
Это же управление, она ищет потом подрядчиков. Что такое УК? Это управленец. Чтобы ваши деньги потратить правильно, я должен с вами идти на диалог, на разговор, и вас убедить, что это и это нужно делать. Или вы говорите, что это и это нужно делать. Вот в чём вопрос. Будет более конструктивный диалог, чем, например, будут жаловаться в ОЗС: «Мы хотели отремонтировать балкон, а нам отремонтировали козырьки». Мы же понимаем, когда нет контроля денег собственников, УК сделает то, что им проще.
О. Балезина
Возможно, так.
М. Ковязин
И не стоит переживать, что эти деньги будут мёртвым грузом, потому что…
О. Балезина
Всегда есть что сделать.
М. Ковязин
Смотрите, там история очень простая. Опять же, на примере фонда капремонта. Дома, которые перешли на спецсчёт по капремонту, как правило, более активно эти деньги используют. Если мы в фонде капремонта видим многомиллиардные неосвоенные суммы, то возьмите любой дом, как правило, каждый год они проводят какие-то работы по фонду капремонта. Дом точно не заинтересован деньги просто аккумулировать, он их хочет эффективно тратить. Здесь получается настолько прозрачной система, что вот есть деньги, давайте, жители, мы обсудим. То есть УК, повторюсь, мы сейчас говорим в рамках именно текущего ремонта, она не может без согласия жильцов, и это очень важно, их потратить, даже если очень-очень захочет. Она должна выйти с инициативой к собственникам: «Давайте проведём собрание, мы считаем как эксперты, как УК, что вам их необходимо потратить таким-то образом». Собственники должны с этим согласиться, проголосовать, повторюсь, это не просто большинство голосов, это 2/3. Предстоит хорошая работа, чтобы собственники увидели эту необходимость.
О. Балезина
И управляющую компанию свою ещё.
И. Кученёв
И самое, чем интересно. Почему капремонт тормозит, потому что он должен соблюдать Федеральный закон «О конкурсах».
О. Балезина
Мы теперь ещё и про сметы знаем, что там есть лимиты.
И. Кученёв
Вы уже в курсе, да, есть проблема. Соответственно, когда спецсчёт, дом уходит от торгов, согласно ФЗ. Он сам выбирает, сам утверждает сметы, проверяет.
О. Балезина
Свободы гораздо больше.
И. Кученёв
Свобода действий не ограничена законодательством.
О. Балезина
Давайте ещё к техническим процедурам. Эти деньги, которые на счёт, открытый домом, переводятся… Как понять, какая часть этой суммы, которую мы платили управляющей компании, будет теперь направляться туда? Тут есть какие-то нормы?
Д. Бояров
У нас есть в платёжках сумма, которая выделяется на текущий ремонт. Допустим, рубль с квадратного метра.
О. Балезина
Есть норматив какой-то? Все сами решают?
И. Кученёв
Норматива нет, все решают сами. Вопрос в чём встаёт, здесь управляющая компания должна быть более прозрачной, сказать, сколько уйдет на содержание самой УК, сколько на уборку, на дворника, на аварийную службу…
Д. Бояров
Есть тариф, а остальное - на текущий ремонт.
И. Кученёв
Она (управляющая компания) более открыто скажет, например: «1 рубль 50 копеек, а у вас на текущий ремонт 3 рубля». Я не буду потом писать, что я купил столько-то химии, столько-то тряпок, чтобы закрыть те моменты, которые я потратил не по назначению или нецелесообразно, всякое бывает в жизни. Управляющая компания становится агентом, и она может взять те деньги, которые ей разрешат собственники. Больше она взять этих денег не может. Соответственно, ей тоже надо будет искать какие-то новые методы, делать оптимизацию, чтобы в эти деньги вписываться.
О. Балезина
То есть не только прозрачные деньги, плюс у неё ещё меньше возможностей лавировать туда-сюда, перекидывать из статьи в статью. Это такая отдельная копилка для расходов на текущий ремонт. А что вообще подразумевается, какие работы мы можем на эти деньги делать?
Д. Бояров
Все работы, связанные, допустим, с фасадом дома, с ремонтом, все в рамках тех денег, которые будут находиться на этом спецсчёте.
И. Кученёв
У нас прописан регламент, что входит в текущий ремонт: до 30% крыш, подъезды раз в 5 лет и пр. Понимание есть. Здесь же о чём и говорится, что уже практика есть в Свердловске, и в Кирове это делают. Если меняется входная группа, то квартиры в этом доме дорожают от 15 до 20%. И здесь собственники тоже поймут: или ты хочешь заходить в красивый подъезд, или железная дверь, которая «дык-дык-дык».
О. Балезина
У меня возле дома сейчас ставится шлагбаум, и все ходят и говорят, что твоя квартира дорожает от этого.
И. Кученёв
Оно так и дорожает.
О. Балезина
Или дешевеет медленнее.
И. Кученёв
В первую очередь, это сохранение денег, проще управлять, активнее будет управляющая компания обращаться к депутатам, власти, чтобы они помогали.
О. Балезина
Вообще, конечно, тематика с тем, что это просто темень, какая-то пропасть, куда уходят деньги в управляющей компании, когда-то прекратиться же?
М. Ковязин
Если говорить вообще про систему работы с управляющими компаниями. Я очень часто слышу, что в Кирове управляющих компаний много, их нужно сделать искусственно меньше. Я считаю, что сейчас мы находимся, возможно, на очередном новом этапе, если жильцы это увидят, почувствуют…Я повторюсь, в каждом доме, на мой взгляд, их всегда, к сожалению, меньшинство, но есть активные жители. Они если увидят, как инструмент, то автоматически, на мой взгляд, те управляющие компании, которые сейчас будут этот инструмент использовать, я сейчас говорю про спецсчёт по текущему ремонту, покажут свою эффективность, то автоматически рынок на это отреагирует. И управляющие компании, которые по-прежнему будут вольно или невольно держать людей в неведении, когда люди приходят и говорят: «Расскажите, сколько у нас денег». Они говорят: «Раз в год расскажем». К сожалению, по закону так можно. Они говорят: «Раз в год расскажем, дождитесь марта месяца, всё вам расскажем, по копеечке разложим, на что потратили деньги». Здесь дом диктует условия, потому что деньги у него. Безусловно, с управляющей компании они договорились про какие-то ежемесячные транши на управление дома, на уборщицу, на содержание мест, на дворника и так далее. Но в целом, дом видит эту картину. Более того, даже смена УК, что в принципе я не особо приветствую делать это системно, но иногда так, к сожалению, рынок вынуждает, тем более, повторяюсь, есть 100 управляющих компании, а мы понимаем, что их через какое-то время будет меньше, она происходит очень быстро, люди не потеряют деньги. Потому что вторая причина, люди говорят: «Мы ушли от УК, ушли с нулём». Опять же на примере моего дома. То здесь управляющая компания не может взять без согласия жильцов эти деньги, кроме ежемесячных затрат, о которых они договорились. В итоге, дом переходит с хорошей суммой, которую он себе накопил, в другую управляющую компанию, переходит в ТСЖ. По сути у него нет этой истории, когда раз, и в один прекрасный момент деньги исчезли. Почему мы сейчас активно переходим на прямые договора? Хотя я считаю, что процесс почти уже завершился, потому что было очень много историй, когда деньги за воду, за электричество где-то оседали внутри управляющей компании. Потом они банкротились, и происходила история со вторыми квитанциями и прочее. То здесь всё прозрачно. Да, управляющая компания вынуждена будет в более жестких условиях работать. То есть она не может уже рассчитывать на деньги по текущему ремонту для того, чтобы поправить свой баланс. Не только свой, но и у другого дома.
О. Балезина
Или штрафы заплатить какие-нибудь.
М. Ковязин
Или штрафы. Абсолютно, кстати, верно, потому что жильцы иногда говорят: «Мы боимся жаловаться в ГЖИ, потому что придёт штраф, а мы все понимаем, что штраф за счёт нас какими-то манипуляциями, дополнительными расходными операциями, которые сложно проверить, потому что по бумагам всё чётко». Сделают, например, ещё одну герметизацию в подвале. Почему её сделают? Потому что вроде бы так можно, нигде же не записано, что не чаще, чем в такой-то период. И всё, и деньги вроде бы как бы есть, и их уже как бы нет.
И. Кученёв
Еще знаете, в чём вопрос интересный. Есть дома-«доноры», есть дома-«не доноры», которые плохо собирают. И соответственно, есть предписание, Прокуратура, ГЖИ, и деньги берут из дома-«донора» и тратят на этот дом. Но когда есть спецсчёт, то можно написать в Прокуратуру, ГЖИ: «Извините, вот у нас протокол, что мы должны делать. Но вот счёт, там ноль денег». Откуда брать деньги? Мы не можем, потому что ГЖИ чётко сказала, Прокуратура, что деньги на текущий ремонт - это целевые деньги, деньги ресурсников, их тратить больше никуда нельзя, а если их нет? Мы людям говорим: «Люди, вы думаете, что хотите, вы же хозяева своего дома». Вот в чём вопрос.
М. Ковязин
И тогда управляющая компания вынуждена будет, если этот штраф на неё, платить только из собственных средств. Их неоткуда будет взять, потому что регулярные платежи больше нельзя будет сделать, они фиксированные, чётко просчитанные, а текущий ремонт нельзя будет трогать. Они вынуждены будут из кармана директора платить этот штраф.
О. Балезина
А сейчас у них есть такая «подушка» в виде непонятности тотальной.
М. Ковязин
В виде непрозрачности, в том, что, к сожалению, по документам можно сделать всё что угодно, минуя собственников. И просто по факту им потом сказать: «Вы что ли не знали? А мы вам в подвале такой классный ремонт сделали, мусор вывезли на 50 тысяч рублей». Как вы докажете? Если по документам всё есть, номинально так можно. Я сейчас условно говорю про подвал, про мусор и про стоимость. Вот в чём «дырка» сейчас этой системы. Я думаю, что получится, говорю с позиции собственников, закрыть. Я вижу, что здесь я защищён, как собственник дома, как представитель собственников дома, и эти деньги останутся у меня в доме.
О. Балезина
Вопрос Егору и Дмитрию. Расскажите, как вы эту свою «дырку» затыкали, решали проблемы? Когда вы приняли это решение? Что вы к настоящему моменту уже имеете хорошего, благодаря решению, что вы вывели деньги на спецсчёт?
Е. Папырин
Как я уже ранее сказал, у нас дом небольшой. Поэтому для того, чтобы эффективность работы была видна, нам нужно считать свои деньги. При этом случае мы их можем считать, как уже говорилось, эти же штрафы, «непонятки» в работе управляющей компании, мы сейчас видим. Когда нам предложили такой вариант, мы собрались узким кругом дома и обсудили этот вопрос. И мы поняли, что это единственный вариант, доступный для нашего дома, потому что дом небольшой, собираемость в год, может быть, порядка 80 тысяч рублей на текущий ремонт. Да, мы можем сказать управляющей компании: «Давайте поднимем тариф на 2-3-4 рубля». Но вероятность того, что все эти деньги пойдут на текущий ремонт, здесь не понятна. А в этом случае, мы понимаем, что, если, например, мы сейчас собираем 80 тысяч в год. Предположим, мы подняли на 4 рубля, да, это будет тариф больше, но эти 4 рубля пойдут на текущий ремонт. Сейчас уже мы понимаем по платежам населения, кто у нас злостный неплательщик и так далее. Мне как председателю дома часто жители задают вопрос: «А почему именно эта управляющая компания, что она делает и так далее?». Потому что жители же как привыкли? Им неинтересно идти в управляющую компанию, им интересно спросить того, кто рядом, спрашивают у председателя. Понятно, что председатель бежит в управляющую компанию: «Сделайте вот это, вот это, вот это». Какие-то управляющие компании реагируют, какие-то говорят: «У вас денег нет». А здесь мы видим, деньги есть. Вот я любой бабушке могу сказать: «Смотрите, вот у нас такая цифра есть, мы на неё давайте сделаем вот это». И всё, мы собрались и сделали. Как уже и ранее говорилось, у нас точно так же были примеры, когда в нашем доме управляющая компания делала те работы, которые мы не просили. Вот они сделали на одном подъезде крыльцо, мягко говоря, ужасно сделали, но суть не в этом. Они говорят: «Оно было аварийное, мы должны были сделать». Хоть мы этого не считаем, но они сделали. Мы, например, хотели бы сделать подъезд, потому что считаем, что он нужен, а они сделали так. В этом же случае, у нас есть договорённость с управляющей компанией о проведении определённых работ. В данный момент у нас сделали порядка 40 метров труб по подвалу заменили по отоплению именно в рамках текущего ремонта. Сейчас мы планируем капитальный ремонт. Но мы уже видим эти работы. Начинаем делать циркуляцию по отоплению. Пусть мы в стадии условного перехода, но мы уже видим этот эффект. Примерно мы начали считать эту цифру.
О. Балезина
Это недавно, получается, сколько месяцев примерно вы так живёте?
Е. Папырин
Мы сейчас находимся в стадии перехода на спецсчёт, пока мы его ещё только открываем. Провели недавно собрание, нам не так давно эту идею предложили. Мы, соответственно, с жителями долго это обсуждали, потому что всё новое людей пугает, люди не понимают. Но когда им начинаешь объяснять постепенно, при поддержке управляющей компании, Общественной палаты, мы начали людям объяснять, и они начали понимать, что всё-таки деньги свои надо считать. Ещё раз говорю, если дом большой, им и управлять и руководить легко.
О. Балезина
Собрать собрание? Я не уверена, что это просто.
Е. Папырин
Я так скажу, не сложнее, чем на маленьком собрать.
Д. Бояров
Как собирались люди, столько всё равно и придут.
И. Кученёв
В чём вопрос встаёт. Когда люди видят, как сказал Егор, что деньги правильно тратятся, они выходят. Всем не всё равно, как они тратятся. Сейчас Михаил вопрос задал, что и управляющая компания должна будет потом смотреть, что будут делать по дому по капремонту, чтоб не перехлёстывать работы. Так мне пришли и сказали, крышу ремонтировать, ремонтирую крышу. А завтра пришёл капремонт и делает эту же крышу. Понимаете, в чём вопрос. Получается, что будет какой-то план работ. Вы как собственник скажете: «Управляющая компания, а почему ты не смотрела, что у нас по капремонту идёт, хотя же там, в графике прописано, что будут подвалы делать, а мы начали деньги в подвал вбивать, потом пришёл капремонт, и снова всё это ломает».
О. Балезина
Практика показывает, когда ты рубль на что-то дал, ты уже следишь, что там с этим происходит. Дмитрий Бояров, директор управляющей компании «Кипрей», хочу вас спросить, стало ли вам сложнее с этим домом, каких у вас задач прибавилось?
Д. Бояров
Как раз хотел сказать, что нет, наоборот, стало легче и проще. Недавно мы вспоминали момент, как (старший по дому) прибегает и спрашивает: «Зачем вы потратили деньги туда, а не вот туда». Естественно, что сейчас жильцы сами будут решать: у нас есть деньги, и мы их хотим потратить именно на циркуляцию, а не на ремонт кусочка крыши или ещё что-то. Естественно, стало проще. Получается, они решили, утвердили на собрании, и работы уже ведутся именно по тому, что жильцы сами захотели. И уже управляющей компании стало проще: не будем мы отчитываться за то, что всё-таки мы это сделали, мы это решили сделать. Это уже решение собственников. Я вижу в этом, в основном, только плюсы.
О. Балезина
А то, что эти деньги ушли (от управляющей компании)?
Д. Бояров
Честно сказать, есть управляющие компании, которые распоряжаются так, как Игорь говорил, есть «дома-доноры», есть дома, на которые надо только вкладывать. Почему проще? Конечно же, кому-то это, может быть, хуже будет, потому что управляющие компании не смогут перекидывать деньги туда-сюда. Я считаю, что нам это проще в том плане, что за них же всё равно надо будет отчитаться рано или поздно. А настанет такой момент, что на этом доме понадобятся эти деньги сейчас, сегодня, завтра, срочно и всё. Итог-то получается какой? Брать с другого дома? Перетягивать? И так до бесконечности? И если открываешь этот спецсчёт, а денег не будет хватать на этом доме, естественно, жильцы сами уже будут думать и будут ответственнее к этому подходить, деньги вносить (более активно).
О. Балезина
А можно ли туда кредиты брать?
И. Кученёв
Алгоритм позволяет брать кредиты. Но смотрите, в чём вопрос. Любой банк, как я, наверное, не знаю, Михаил в своё время в банке работал, работает сейчас-не работает?
М. Ковязин
Работает.
И. Кученёв
Если (банк) видит, что на спецсчёте остаётся 60 тысяч каждый месяц, то есть алгоритм банка, он может дать какую-то сумму, понимая, что эти деньги он соберёт. Каждому же, кто даёт кредит, надо понять, что она на этом заработает, и у него проблем не будет забрать эти деньги.
М. Ковязин
То есть в теории это возможно, потому что практика, опять же не скажу про Кировскую область, но в целом по России практика получения кредита под капремонт есть. Как раз, когда жильцы, с точки зрения спецсчёта, не могут собрать средства, это в основном как раз для них и использовано, потому что нет же общего котла многомиллиардного. Условно денег не хватает, то есть определённые финансовые фонды, в том числе и банки. Эта процедура не такая, может быть, простая, но она есть в рамках закона, когда дом может взять кредит и потом так же рассчитываться. Более правильный, наверное, путь, опять же с точки зрения прозрачности, людей убедить, что нужно увеличить стоимость сборов. Потому что вопроса, какой идеальный тариф, его не существует: какому-то дому 12 рублей достаточно, а кому-то и 30 рублей не хватает с точки зрения запроса, состояния дома и так далее. При этом как раз, в основном, это касается текущего ремонта. Потому что мы все понимаем, что в новом доме, который построился 2-3 года назад, затраты по текущему ремонту одни. Дому, которому 40-50 лет, это совершенно другая статья затрат. Следовательно, и тариф другой. Но объяснять эту составляющую будет проще. Потому что мы говорим; «Да, в соседнем доме тариф 20 рублей». Иногда я слышу жалобы: «У нас 23 рубля, почему?» Я говорю: «Сколько у того дома на текущий ремонт, сколько на управлении, а сколько у вашего?» Люди не знают эту информацию, поэтому у них остаётся ощущение, что их где-то обманывают. В этой системе, когда управляющие компании вынуждены показать абсолютную прозрачность, они (жильцы) говорят: «Ааа, потому что в том доме на управление домом УК берёт меньше, будем с этим разбираться. У них текущий ремонт значительно ниже или почти равен нулю, поэтому всё остальное понятно». Или, например: «А почему у них на аварийную службу заложено столько, а у нас столько?» У людей появятся вопросы не просто: «Почему у нас такой тариф?». Они придут к управляющей компании и скажут: «Поясните». Но это когда система охватит всех. Я считаю, что не все управляющие компании перейдут на эту систему. Я сейчас не говорю про ситуацию этого года, вообще в перспективе. Многие управляющие компании точно так же, как сейчас, отвалились. Ряд УК, когда пришли на прямые договоры, потому что они не смогли: раньше аккумулировали какие-то средства у себя, в том числе за другие ресурсы, сейчас их нет. Часть управляющих компаний ушли. Следующий этап - выживут те УК, которые будут наиболее клиентоориентированные, наиболее прозрачны для жителей. Они останутся. И люди увидят: «Нет, эта управляющая компания нас не устраивает, потому что она не хочет быть прозрачной, а эти УК нас устраивают».
О. Балезина
Смотрите, некоторым управляющим компаниям это может быть не интересно. А есть ли какие-то типы домов, для которых может не подойти спецсчёт для текущего ремонта? По капремонту говорят, что если у вас очень старый и маленький дом, то лучше питаться из «общего котла».
И. Кученёв
Поймите, маленький дом он должен понимать: если нас 4 жильца (попадает под управление), ты должен понимать, что у вас и тариф должен быть 50-60 рублей, чтобы содержать. Вот в чём вопрос. Просто здесь есть маленькая уловка, когда (управляющие компании) приходят и говорят: «Давайте мы за 10 рублей будем управлять». Когда пришло время что-то ремонтировать, мы говорим: «Мы от вас отказываемся».
М. Ковязин
Тут будет неизбежна составляющая - это ведение счёта. Люди к этому должны быть готовы, точно так же, как и по капремонту. Там есть стоимость ведения этого счёта.
О. Балезина
Егор, а у вас кто этим занимается?
Е. Папырин
У нас по решению общего собрания этим занимается управляющая компания. То есть мы определили сумму, по которой они занимаются ведением счёта. То есть они точно также выставляют у нас квитанции.
О. Балезина
Михаилу нужно бежать.
М. Ковязин
Может, какие-то вопросы ещё?
О. Балезина
Вы у нас представитель Заксобрания, может быть, вы представляете, какие могут быть, с точки зрения Законодательства, сейчас пробелы по этой части, которые нужно бы решить, чтобы распространялась эта практика?
М. Ковязин
С учётом того, что это есть и в других регионах, следовательно, я каких-то глобальных вещей (озвучивать) не буду. Но на примере этого дома, безусловно, буду активно смотреть, подключаться, что, какие правовые основы необходимы, если они будут появляться, как на это влиять, изменять. Я считаю, что здесь это защита собственников, поэтому я буду всецело поддерживать эту идею. Я надеюсь, что правовых основ никаких там, по сравнению с тем же Свердловском, у нас нет. Но в большей степени, здесь я вижу распространение информации после удачного опыта. Безусловно, буду смотреть, как это произойдет через месяц-два, для того, чтобы другие дома, как минимум, это увидели и для себя принимали какое-то решение. Потому что очень важно вот тот этап, который у нас прошёл опять же по фонду капремонта, когда открытие первых спецсчетов было информационно не подогрето. Дома не понимали, зачем им это нужно. Они не знали, и до сих пор не знают, зачем спецсчёт. То есть у людей нет информации об этом, поэтому я считаю, что здесь, безусловно, и СМИ, и активисты, и Общественная палата должны взять на себя эту информационную работу для того, чтобы донести абсолютно прозрачно, без давления до всех, до максимального количества собственников, что у них такой выбор тоже есть.
О. Балезина
Есть ли какие-то минусы, которые вы обнаружили спустя несколько месяцев?
Е. Папырин
В первую очередь, главный минус - всё-таки неплатежи. Если кто-то не платит, это сейчас становится чётко видно. С одной стороны, это минус, с другой стороны, мы сейчас понимаем, что действительно люди, которые не платят, у них есть мотивация платить. Потому что они видят, куда платить, за что и т.д. Даже на этих общих собраниях люди часто говорят: «А за что мы платим?»
Сейчас же люди видят, куда и за что они платят. Поэтому часть людей, которые раньше не платили, начинают платить. Потому что они чётко понимают, за что платят. Если раньше они видели, вроде дворник есть, а вроде его нет, вроде уборка подъезда была, через какое-то время кто-то прошёл, уже испачкал. Вроде и работает управляющая компания, но чёткой работы нет. И что именно все деньги, которые мы платим, они используют на содержание дома, за учётом нюансов по управлению, то сейчас мы чётко видим: вот есть текущий ремонт, вот есть деньги, которыми мы можем управлять, и мы понимаем, если какая-то квартира не платит, мы не дополучаем наши деньги. Соответственно, мотивация для соседей, для этой квартиры уже есть - заплати.
О. Балезина
А были такие разговоры?
Е. Папырин
Были такие разговоры, общались с соседями. Кто-то начинал платить, у кого там не совсем печальная ситуация. Есть некоторые люди, которые могут платить, но они не платят по той или иной причине. То здесь после разговора соседей, они всё-таки начинают относиться к этому по-другому. Одно дело, когда к тебе пришла управляющая компания и сказала: «Ты нам заплати». Либо пришёл пристав. Другое дело, когда сосед, которого ты знаешь, видишь каждый день, тебе говорит: «А что не платишь? Ты не платишь, а у нас крыша капает».
О. Балезина
Скажите, как это выглядит для плательщика? Это единая квитанция, которая приходит от управляющей компании? Или это плюсом ещё одна дополнительная?
И. Кученёв
Ничто не меняется.
О.Балезина
То есть управляющая компания просто часть этих средств сразу с каждой платежки…
И. Кученёв
Нет, неправильно вы понимаете. Есть платежный документ, открыт спецсчёт. Все деньги собственников приходят на этот спецсчёт. Управляющая компания на свой счет может, как мы предварительно говорили, это управление, уборка, как агентам, это она себе перечисляет оттуда. А все остальные деньги, которые собственники не разрешили перечислять, они остаются на том счёте.
О. Балезина
То есть это не то, что мы рубль с платёжки на какой-то счёт закидываем, это УК берёт на то, на что мы ей разрешили, остальное копится.
И. Кученёв
Она будет агентом. Она может взять те деньги, которые собственник разрешил. Остальные деньги остаются на его счете.
Д. Бояров
На содержание, скажем так, дома.
И. Кученёв
На содержание дома она берёт деньги, а всё остальное остаётся там. (Те деньги), на которые она смогла убедить собственников, что эти деньги на содержание идут на их дом.
О. Балезина
Тяжело убеждать?
Д. Бояров
Всегда же тяжело. У нас просто так никто не хочет с деньгами просто так расставаться. Особенно когда управляющая компания. Такая тенденция у людей сложилась: платить управляющей компании, она всё равно эти деньги куда-нибудь денет. А сейчас проще будет объяснить человеку, куда эти деньги не УК будет девать, а всё-таки собственники будут девать.
И. Кученёв
Очень много законодательно наказывают управляющую компанию за неправильные начисления. Сегодня пришло в Госдуму, что будут наказывать ресурсников за неправильные начисления.
О. Балезина
За технические ошибки?
И. Кученёв
Да-да, сейчас я могу Вам зачитать, что сегодня пришло: «В Госдуму на рассмотрение внесён законопроект об административной ответственности РСО и региональных операторов по обращению с ТКО за неверные расчёты платы за коммунальные услуги». Этого раньше не было. В управляющей компании спецсчёт МКД, чтобы нам с вами было проще общаться с управляющей компанией. Мы разрешили ей рубль забрать с наших денег, она рубль забрала. Не можешь ты за рубль управлять, мы пошли искать, кто может за рубль управлять. Это утрированно, конечно, не рубль, как договорятся. Управляющая компания должна работать с населением и убеждать: ребят, вы хотите консьержку, за 16 рублей в тарифе вы консьержку не посадите. Это будет стоит, условно, 20-30 рублей. Вот в чём вопрос: чтоб «хотелки» собственника совпадали с возможностями. И тогда уже будет понятно, что, куда, как уходит. То же самое встаёт вопрос о вознаграждении собственников-активистов. Чтоб это тоже было прозрачно. И тогда собственники дома будут спрашивать активистов, кто получает денежку: «А за что денежки получаете?»
О. Балезина
Ему не так обидно будет работать бесплатно. Потому что он сможет не работать бесплатно.
И. Кученёв
Председатель или активисты сказали: «С квадратного метра рубль». Соответственно, с меня спрашивают: «А что ты сделал?» Я говорю: «Хожу в УК и проверяю, как они деньги тратят». Так у тебя функция другая - выяснять, какие работы нужны, работать с собственниками. А сейчас это будет прозрачно, зачем тебя спрашивать, а куда управляющая компания тратит деньги. Чтоб человек, если они назвался старшим по дому, он должен понимать, что его функция не только ходить в УК, а согласовывать работы, активизировать население дома: «Давайте принимать решение, тогда у нас что-то сдвинется с места».
О.Балезина
Сколько стоит иметь этот счёт?
И. Кученёв
Это услуги банка.
О.Балезина
Расскажите конкретно на цифрах.
И. Кученёв
Юрлицо - 1000-1500 рублей в месяц. В чём интерес. Собственник имеет право искать банк.
Д. Бояров
Выбор банка.
И. Кученёв
Выбор банка. Банк будет понимать, сколько конкретно ему денег приходит. И эти деньги за текущий ремонт будут лежать у банка на депозите. Потому что они собрали, на 20 000 рублей ничего не сделаешь, надо дождать до 80-100 тысяч рублей. У банка эти деньги минимум полгода-год будут лежать на счёте. Ему же тоже это интересно.
Д. Бояров
Маленькая копеечка там тоже будет копиться.
О. Балезина
То есть на эти средства ещё начисляется какой-то процент?
Е. Папырин
С банком можно договариваться. Это уже другой алгоритм. Собственники принимают решение.
О. Балезина
То есть вечный и главный вывод всех разговоров по теме ЖКХ: надо просто интересоваться, быть активными.
И. Кученёв
Хотя бы выбрать тех активных людей, которые будут представлять их интерес.
О. Балезина
Спасибо. Спецсчета - первый в Кирове опыт собирания денег на текущий ремонт - обсуждали мы сегодня с экспертом Общественной палаты Кировской области Игорем Кученёвым, председателем совета дома ул. Северо-Садовая, д.1А, Егором Папыриным, «первопроходцы-смельчаки», и с директором УК «Кипрей» Дмитрием Бояровым. Михаил Ковязин, депутат Заксобрания, тоже был с нами, но вынужден был дальше бежать по своим делам. Благодарю вас!