В гостях - Ирина Савельева, Владимир Гусаров, Андрей Хайдуров
***
О. Балезина
У микрофона Ольга Балезина, добрый день! У нас сегодня в гостях люди, которые разбираются лучше всех, возможно, в производительности труда. Руководитель Регионального центра компетенций в сфере производительности труда Ирина Савельева, начальник управления Федерального центра компетенций в сфере производительности труда Владимир Гусаров и старший руководитель проекта ФЦК Андрей Хайдуров. Всем добрый день! Мы сегодня будем говорить о нацпроекте, который для Кировской области, можно сказать, новый. В 2021 году мы в него вступили - это проект «Производительность труда». Появилась новая структура - Региональный центр компетенций в сфере производительности труда. Ирина, вы руководитель. Расскажите, что это за проект, какие предприятия могут в нём участвовать, чем занимается Региональный центр компетенций в сфере производительности труда?
И. Савельева
Кировская область вступила в нацпроект в 2021 году. А на самом деле нацпроект идёт уже по России с 2018 года. Основная задача национального проекта «Производительность труда» - это увеличение выручки на предприятиях-участниках национального проекта на 5% минимум в год. Предприятия, которые могут туда вступить - это предприятия, относящиеся к сфере обрабатывающей промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и торговли с выручкой более 400 млн рублей в год, и иностранный капитал в доле этих предприятий должен быть не более 50%.
О. Балезина
Его может и не быть?
И. Савельева
Да, конечно. В основном наши предприятия - это, действительно, российские предприятия, которые желают увеличить производительность труда, это крупные предприятия, которые осознают значимость этого проекта, помощь которым сейчас оказывает государство именно консалтингом, бесплатным обучением сотрудников их предприятий. Соответственно, для этих целей был создан РЦК и в Кировской области. В нашем центре работают эксперты, которые на данный момент уже сертифицированные тренера по «Фабрике процессов». И в этом году мы уже готовы будем работать с предприятиями Кировской области. Поэтому сейчас мы ведём переговоры абсолютно с разными предприятиями из разных отраслей: это и строительство, и лесная отрасль, и обрабатывающая, пищевая промышленность. Здесь абсолютно нет каких-то приоритетов.
О. Балезина
Какие меры поддержки по нацпроекту предполагаются для участников?
В. Гусаров
В целом сам нацпроект является комплексным. Состоит из двух федеральных проектов. Первый федеральный проект - это «Адресная поддержка предприятий», который как раз курируем мы, ФЦК и региональные центры компетенций в отдельных субъектах Российской Федерации. Основная поддержка в рамках этого федерального проекта - это то, что мы на безвозмездной основе выделяем для предприятий специалиста по бережливому производству. Причём эти специалисты отбираются таким образом, что минимум пять лет они должны ручками на своих, условно, предыдущих предприятиях всё это пройти. Второй федеральный проект - это «Системные меры поддержки». Его курирует Министерство экономического развития РФ. В рамках данного федерального проекта для предприятий-участников существует целый ряд поддерживающих мероприятий, льготный займ, который на самом деле не плохо востребован - займ под 1%, до 300 млн рублей, до пяти лет. Понимаем, что неплохие условия. Следующая мера поддержки в рамках данного федерального проекта - это помощь предприятиям в экспортном направлении, «Акселератор экспортного роста», помощь с точки зрения налоговых преференций, обучение топ-менеджеров предприятий в рамках программы «Лидеры производительности». По обратной связи от предприятий-участников очень востребованная, интересная, эффективная. И для рабочего персонала предприятия также существует программа развития по программе WorldSkills.
О. Балезина
Давайте расшифруем.
В. Гусаров
Термин WorldSkills - мировые навыки, но в целом, если говорить про программу, это программа для рабочего персонала именно с точки зрения профессиональных навыков.
О. Балезина
Которые пригодятся на конкретном производстве.
В. Гусаров
Да, на его рабочем месте. Стать, может быть, и более профессиональнее в своей отрасли, и чуть более, может быть, универсальным с точки зрения вообще навыков в целом.
О. Балезина
Какие из этих мер в Кировской области уже запущены?
И. Савельева
Уже с прошлого года участники учатся на программах «Акселераторы экспортного роста» и «Лидеры производительности». Причём они занимают достаточно высокие места по России в рейтинге. Допустим, одно из наших кировских предприятий заняло первое место по конкурсу в «Лидерах производительности» - это ООО «Вахруши-Литобувь». Соответственно, это говорит о том, что в Кировской области достаточно высокий уровень компетенций у наших сотрудников предприятий. Что касается других мер, то, естественно, у нас сейчас идёт федеральный проект - это «Адресная поддержка». Выходят эксперты ФЦК на предприятия, которые находятся при их поддержке. Естественно, востребована такая мера, как 1% займа. Здесь нас поддерживает Федеральный фонд развития промышленности.
О. Балезина
В программе повышения производительности труда есть такой показатель, что ожидается рост производительности труда не менее чем на 5% в год. А на самом деле как происходит?
В. Гусаров
Понятно, что этот показатель немножко инертный. На текущий момент мы понимаем только про 2020 год, 2021 год будет чуть попозже. Тем не менее, за 2020 год предприятия-участники, более 50%, показали именно тот рост, который заложен в паспорте нацпроекта - более 5%. При этом все остальные участники не то, что ушли в минус, они на пороге данного показателя. В целом, если взять все предприятия-участники и их добавленную стоимость - это разницу выручки и затрат - статистика, цифры показывают то, что заложенные в бюджете деньги на данный нацпроект в разы перекрываются этой суммой.
О. Балезина
Давайте тогда расскажем, как это вообще происходит. Мы уже немножко затронули специалистов, которые должны иметь как минимум пять лет опыта в производстве. Они приходят к нам на предприятие, и что дальше?
А. Хайдуров
Помимо базовых требований мы ещё предприятие должны оценить со своей стороны: насколько вообще повышение производительности им нужно, и насколько персонал и руководство предприятия заинтересованы в этой программе. Приходим на предприятия и встречаемся с генеральным директором.
О. Балезина
Бывают те, кого приходится отсеивать?
А. Хайдуров
Да, бывает такое, но не всегда это предприятия, которые, так скажем, не лояльные. Есть предприятия, у которых уже развитие, производственная система вышли на такой уровень, что мы, наверное, только можем как-то скорректировать их, но не внести что-то новое, не научить. Программа делится на три этапа. Этап подготовки, где как раз предприятие подаёт заявку, проходит очный отбор, формируется команда, которая будет работать с нами. Этап диагностики и планирования - на этом этапе как раз мы с командой выходим на поток, смотрим, как производится наша продукция от сырья до готовой продукции, раскладываем все рабочие места прямо до молекул: кто работает, как работает, что делает. Когда мы всё это увидели, мы должны составить, а как мы это видим в идеальном виде, то есть составляем карту идеального потока. Исходя из наших ресурсов, уже сравниваем идеальную карту, карту, которая есть, составляем целевую карту потока. Плюс к этой целевой карте составляем план. Следующая наша задача уже перейти на этап внедрения. Главная задача здесь, чтобы у нас мероприятия не остались на бумаге. Перед тем, как начать работу, мы ставим перед собой определённые цели: повысить выработку на потоке минимум на 30%, сократить уровень запасов незавершённого производства и сократить время от сырья до получения готовой продукции, то есть время протекания процесса. По завершению проекта мы должны сравнить, а добились ли мы этих целей.
О. Балезина
К счастью, не услышала фразу «сократить персонал». Наверняка у людей есть и какие-то опасения, когда к ним приходят и говорят: «Сейчас мы вас научим правильно работать». И кто-то может подумать: « Наверное, нас станет меньше теперь на производстве».
В. Гусаров
Если посмотреть на формулу производительности труда, в числителе у нас как раз разница между выручкой и затратами, если «крупными мазками», а в знаменателе - численность персонала. Если подходить с математической точки зрения, то, естественно, сокращение персонала - это, можно сказать, самый простой способ повысить производительность труда. Но мы, работая с точки зрения адресной поддержки реализации бережливого производства, фокусируем своё внимание на числитель, то есть и на повышение выручки, расшивку узких мест, помощь предприятию производить и продавать больше, ну и, естественно, работая с затратами. Естественно, если мы видим какие-то неэффективности в использовании персонала, мы эту информацию предоставляем собственникам, генеральным директорам. Как показывает практика, если предприятие реализует свои внутренние резервы, начинает продавать больше, расшивает свои узкие места, очень много примеров, когда предприятие ещё и начинает набирать персонал. Закономерности, что прошёл проект - сократили людей, её точно нет.
О. Балезина
Получается, что даже создаётся путь и открывается дверь к дальнейшему росту и масштабированию. Андрей, хотела вас ещё попросить рассказать какой-нибудь пример, когда вы пришли на предприятие и увидели: «Да что ж вы такое делаете? Надо не так!»
А. Хайдуров
Один из последних, не в Кировской области, не касался нашего потока, просто было действительно жалко людей. Три человека сверлили отверстия в деталях, и потом ещё два человека, две девушки напильниками зачищали заусенцы на этих отверстиях. Руки у девушек все чёрные, то есть это металл. Было жалко их, потому что они мучились. Поговорил с технологами: «Слушайте, а почему так происходит?» Они объяснили, что данная деталь сначала обваривается. Если делать заранее отверстие на автоматическом оборудовании, то отверстие уходит. Как раз с ним подумали: «Слушай, а давай всё-таки передадим на лазерный станок отверстия, чтобы люди не мучились, а сварщику сделаем кондуктор со шпильками». Сначала они не поняли: кондуктор прямоугольный, как же он будет обваривать в углах заготовку? Мы всё-таки приняли решение, что кондуктор должен быть восьмиугольный, и этих операций не стало.
И. Савельева
Такие моменты очень важны на первом этапе. Когда мы приходим в проект, и чтобы повысить вовлеченность, чтобы люди действительно нам поверили, какие-то такие улучшения делать на самом первом этапе, чтобы дальше уже проект двигался более успешно и чтобы люди были заинтересованы, потому что они поняли: «Да, к нам пришли, нам помогли».
О. Балезина
Вообще в сфере производительности труда и бережливого производства, я так понимаю, самое главное - это то, что в голове у руководителя. Много ли руководителей понимают, что эти заусенцы на деталях - это в итоге потери в прибыльности?
В. Гусаров
Абсолютно немногие на самом деле. У них основная парадигма: мы всегда так работали, это всегда так было. Тем не менее, когда такие факты начинаешь приводить людям, руководителям, как будто шестерёнки у людей начинают в голове крутиться, скрип такой начинается, и ты видишь, что какое-то преобразование культурное происходит. Если сравнить Японию, там взяли нашу научную организацию труда СССР.
О. Балезина
А теперь они законодатели, по-моему, в сфере бережливости.
В. Гусаров
Они её немножко систематизировали, ещё развили, в упаковочку хорошую упаковали. Их основное отличие от нас: мы, русские люди, воспринимаем работу с проблемами, с потерями как будто что-то мерзкое, мы её избегаем, закрываем глаза, а они это воспринимают как поиск грибов, целенаправленно их ищут, уничтожают, минимизируют.
А. Хайдуров
Признавать проблемы люди боятся, бояться сказать: «Ой, у меня действительно есть простой, есть проблемы по качеству». Иногда у некоторых руководителей есть такое выражение: «У нас брака ноль, и даже меньше». И нам приходится им доказывать. Ещё и когда мы первый раз встречаемся с некоторыми руководителями, например, специфические отрасли... У меня, например, был опыт, кстати, горжусь этим проектом, на заводе «Биохимик», когда мы пришли к Дмитрию Николаевичу Земскову, первое, что он нас спросил: «Господа, вы фармацевты? У меня фармацевтическое предприятие. Зачем вы ко мне пришли?» Мы ему рассказали: «Слушайте, Дмитрий Николаевич, мы говорим про другое». И он понял. И создали там действительно сильную команду, и был колоссальный проект: производство с четырёх этажей мы сделали в один этаж.
В. Гусаров
То, что говорит Андрей, бывает в 99% проектов. Мы приходим, условно, к фармацевтам, они говорят: «Андрей Николаевич, а ты разве разбираешься в фармацевтике? Чем ты сможешь нам помочь?» Ответ следующий: «Вам нужен 101-й фармацевт сейчас к ста имеющимся, или вам нужен один бережливец? Эксперты, которые хорошо разбираются в технологии, это эксперты предприятия, да, мы их используем в проектах, но от нас другие навыки немножко требуются.
О. Балезина
Да, хотелось бы про экспертов РЦК и ФЦК поговорить. Производства все разные, плюс, мы уже услышали, приходится работать с людьми, с людьми разными, на производстве и с руководителем, иметь дар убеждения, «промывки мозгов», просто перенастроить вообще взгляд человека. Большая ли команда, допустим, в Кирове этим занимается?
И. Савельева
В данный момент команда РЦК - это пять руководителей проектов, которые будут реализовывать проекты бережливого производства на предприятиях Кировской области. Наша задача именно передать опыт и навыки организационной перестройки производственного процесса, то есть мы заходим с методологией инструментов бережливого производства. Мы не собираемся кому-то «промывать мозги», а тем более руководителям, потому что руководитель предприятия - это тот человек, который в первую очередь знает, как нужно сделать.
О. Балезина
Можно заронить зерно сомнения.
И. Савельева
Наша задача, конечно, заронить именно это зерно сомнения, насколько мы ещё можем быть ему полезны. Тоже был опыт, когда мне сказали про одно предприятие: «Они же крутые, но они к вам пришли. Они же и сами умеют всё». На что я ответила: «Как раз крутой руководитель, который разбирается в процессах, который хочет совершенствоваться, у которого уже достаточно высокий уровень, он никогда не остановится в развитии, он наш потенциальный клиент». Именно крутой, который знает и хочет быть инноватором в своих отраслях, который хочет расширять свои зоны влияния на рынке. Потому что в первую очередь инструменты бережливого производства позволяют нам расширить зону влияния. Один из первых вопросов: «Мы придём, мы увеличим ваши производственные мощности. Рынок сбыта - он есть?» Предприятие анализирует свой рынок сбыта и говорит: «Да, мы усилим свою конкурентную позицию, тогда у нас будет намного шире рынок сбыта». За счёт этого как раз создаётся эта добавленная стоимость, и все трудовые ресурсы, которые высвобождаются в процессе увеличения производительности труда, они перераспределяются как раз на другие направления предприятия. То есть предприятие имеет возможность даже открывать новые направления, потому что на рынке труда достаточно сложная ситуация с квалифицированными кадрами, а здесь есть свои люди, которые высвобождаются, могут перейти и делать больше продукции, даже другой продукции. Об этом мы говорим с руководителями, и это мы потом показываем на практике.
О. Балезина
А есть уже какие-то итоги за первые месяцы работы РЦК в Кирове?
И. Савельева
РЦК заходит только в этом году. Сейчас на данный момент с июля у нас работает Федеральный центр компетенций, и под его адресной поддержкой у нас уже пять предприятий ведётся.
А. Хайдуров
Первое предприятие - это FOOD Zavod, который действительно показал хорошие результаты за три месяца, за полгода мы пока ещё не подвели итоги: увеличение выработки более чем на 30% и хорошее снижение по времени протекания процессов. Мы уже с командой реализовали ряд мероприятий на этапе диагностики. И сейчас дальнейшие мероприятия проводим, чтобы ещё улучшить эти результаты, показать действительно хороший, классный проект.
И. Савельева
Команда РЦК сейчас совместно с ФЦК участвует в этих проектах, и ведётся работа.
А. Хайдуров
Сейчас у нас эксперты Регионального центра компетенций находятся на стажировке рядом с нами, они перенимают наш опыт, смотрят, участвуют, они такие же члены команды. Самое главное, что у нас этот первый завод действительно очень удачный. Мы видим заинтересованность руководителей, собственников. По первым результатам проекта от этого холдинга зашли ещё два предприятия - это мясокомбинат и агрофирма «Дороничи».
И. Савельева
Как раз очень показательно, что они видят эффект и присоединяют другие предприятия.
О. Балезина
А заинтересованность сотрудников наблюдаете ли вы?
А. Хайдуров
Конечно, видим заинтересованность сотрудников. И когда у нас появилась «Доска решения проблем» на предприятии, сотрудники раз за разом записывают туда свои проблемы, и руководители предприятий их решают. Люди это видят, лояльность увеличивается.
В. Гусаров
Мало того, что у них появилась возможность высказаться, по регламенту работы данного инструмента, «Доски решения проблем», без обратной связи ни одну проблему не должны оставить. В любом случае руководители обязаны отреагировать и автору сообщить о решении, что вообще предполагается с этой проблемой делать.
О. Балезина
Напомню нашим слушателям, что мы сегодня говорим с представителями Регионального центра компетенций в сфере производительности труда, Федерального центра компетенций про производительность труда. В Кирове уже запущена «Фабрика процессов» - часть внедрения на предприятии инструментов бережливого производства. Расскажите, что это?
И. Савельева
На базе Регионального центра компетенций в центре города создана целая учебно-производственная площадка, на которой мы проходим производственный процесс изготовления настоящей детали. В течение трёх раундов учебная группа, рабочая группа учится применять инструменты бережливого производства прямо здесь своими руками.
О. Балезина
Даже если к вам приходят те, кто не детали выпускает, всё равно? Потому что логика одна и та же?
И. Савельева
Наша задача в течение одного дня показать рабочей группе, как у нас преобразуется производство, когда мы начинаем с одного, например, мероприятия, и проходим весь это цикл и на итоге видим эффект. Сотрудники видят, как они работают, потом они придумывают сами идеи улучшения, находят потери, разрабатывают план мероприятий, переходят в следующий раунд. Они видят, что здесь снова уже растёт производительность. Если, например, в первом раунде они сделали только семь деталей, то во втором раунде они уже делают девять деталей за это же самое время. Дальше думают, накидывают идеи, используют инструменты бережливого производства. И уже в третьем раунде, когда они все эти мероприятия реализуют, выходят на высокую производительность. То есть в течение одного дня рабочая группа понимает, как она может использовать инструменты ради увеличения производительности труда. Как показывает опыт, уже в процессе этого тренинга люди прикидывают, как они на своём рабочем месте могут улучшить. И они уже приходят в понедельник, допустим, и знают: «Здесь я точно найду у себя потерю и смогу её устранить». Хотя они работали, допустим, годами здесь и не видели, что это можно оптимизировать. Очень большой плюс системы бережливого производства, что мы идём от людей, от работников, не руководитель приходит и говорит ему: «Делай так, так будет лучше». А наша задача именно вывести самого сотрудника, самого работника на то, чтобы он сам придумал этот инструмент. Естественно, у него есть желание уже его внедрять, естественно, он считает его верным.
О. Балезина
А «Фабрика процессов» - это какой-то цех? Как это выглядит?
И. Савельева
Да, это похоже на цех. Есть столы, рабочие места, полностью настоящий инструмент, не какие-то имитационные детали, а настоящая деталь, которая производится в городе Энгельсе, которая используется на настоящем газовом оборудовании. Получается, что сотрудник понимает, что на самом-то деле это не игра, это реальный производственный процесс, который он совершенствует прямо здесь.
О. Балезина
То есть там какие-то несовершенства изначально заложены, специально, чтобы их нашли?
В. Гусаров
Можно и так сказать. На самом деле туда заложен обычный стандартный процесс, который существует на ста предприятиях, тысячах предприятий России. То есть это такая обычная ситуация. И люди, уже пройдя некоторую теоретическую подготовку в рамках этого же обучения этой «Фабрики процессов», задумаются, как это можно сделать по-другому. Основной плюс, наверное, этой «Фабрики» - всё-таки цена ошибки там нулевая. Что-то придумали, попробовали, получилось, не получилось - ну и ладно.
О. Балезина
Не заложены ли изначально тогда и удачные решения?
В. Гусаров
Каждая группа, которая проходит обучение, доходит до разных идей. Выработали, в следующем раунде их применили, сделали не семь деталей, а девять деталей - первый эффект. Ещё некоторое обучение теоретическое, ещё додумали, а когда уже начинают сравнивать результаты первого и третьего раундов, понимают, что революция производственная произошла.
И. Савельева
Даже группы между собой соревнуются, потому что они же потом оценивают результаты тренинга. У нас есть такой информационный стенд, где мы не просто крутим детали, мы ещё и отражаем всю выручку, мы отражаем затраты, которые пошли у нас, временные, стоимостные, и в итоге группа выходит даже на прибыль, которую ей удалось нарастить в результате этих мероприятий. Группы соревнуются по прибыли. Одни заработали 78 тысяч, другие 158 тысяч рублей в результате этих улучшений.
О. Балезина
Два резюме у меня сейчас. Во-первых, производство - это само слово, может быть, только скучное, на самом деле там есть и интересные вещи, и фантазия, и азарт.
В. Гусаров
Соревновательный принцип, да.
О. Балезина
Ещё один эффект, наверное. Руководитель может посмотреть на своих сотрудников по-новому и понять, что они молодцы, им интересно, они так-то любят свою работу. Есть за что им деньги платить.
В. Гусаров
Я скажу больше: в рамках этого процесса выбирается руководитель, и руководителем может стать обычный сотрудник, поруководить своими руководителями в рамках этой рабочей группы. И уже его руководитель может как раз оценить, насколько этот человек обладает лидерскими качествами, есть ли у него потенциал определённый.
О. Балезина
Что по 2022-му году, сколько предприятий смогут у нас в этом принять участие?
И. Савельева
Всё, мы открыли уже набор заявок, и как минимум восемь крупных предприятий Кировской области смогут принять участие в нацпроекте под поддержкой Регионального центра компетенций. В данный момент мы уже ведём с рядом предприятий переговоры по поводу участия, потому что они осознают пользу, которую мы можем принести на их производство и увеличить производительность труда. Поэтому мы приглашаем кировские предприятия подавать заявки на сайте производительность.рф. Дальше уже Федеральный центр компетенций оценивает по критериям и назначает первые диагностические процедуры. Это называется отбор, где мы будем встречаться с генеральным директором, где мы будем проходить по производству, чтобы оценить потенциал увеличения производительности опять же по чек-листу, который прописан уже методологически Федеральным центром компетенций. Хотелось бы ещё раз обратить внимание, что методология она уже есть, она отработана, она достаточно качественная, она полноценная, для того чтобы провести предприятие по проекту. Консалтинг на очень высоком уровне, который предоставляет государство бесплатно для предприятий. Это огромный шанс для предприятия, кто хочет развиваться, кто понимает ценность бережливого производства, внедрить его у себя. Три года мы будем его сопровождать. Первые шесть месяцев очень плотной работы, а далее, когда уже создадутся рабочие группы на самом предприятии, где уже появятся эксперты, тренера. Даже тренера появляются, проектный офис, мы готовим настоящих тренеров по бережливому производству тоже бесплатно. Представляете, сколько стоит обучение сотрудников на рынке сейчас? А мы обучаем бесплатно тренеров, которые потом смогут обучать других сотрудников подразделений, тиражировать этот опыт. Мы всегда на подмоге, они могут нам в любой момент позвонить, проконсультироваться.
О. Балезина
Что ж, РЦК, ФЦК - аббревиатуры, которые должны стать популярными для тех, кто собирается и хочет развиваться и расти, узнать о себе, на что он способен, потому что он точно способен на большее. У нас в гостях сегодня были руководитель Регионального центра компетенций в сфере производительности труда Ирина Савельева, начальник управления Федерального центра компетенций в сфере производительности труда Владимир Гусаров и старший руководитель проекта ФЦК Андрей Хайдуров. Благодарю вас!
Льготные займы предоставляет Фонд развития промышленности в рамках программы "Повышение производительности труда". Сумма займа от 50 до 300 миллионов рублей, сроком до 5 лет.
