В гостях - Тамара Ашихмина, Денис Козулин, Светлана Занько
***
А. Лапшина
Это программа «Полезный город», в студии Анна Лапшина. Здравствуйте! И сразу же представляю наших гостей: Тамара Ашихмина - профессор Вятского государственного университета, председатель Комиссии по экологии Общественной палаты Кировской области. Добрый день!
Т. Ашихмина
День добрый!
А. Лапшина
Светлана Занько - руководитель Информцентра атомной энергии Кирова, эксперт Общественной палаты Кировской области. Здравствуйте!
С. Занько
Здравствуйте!
А. Лапшина
И Денис Козулин - директор Института химии и экологии Вятского государственного университета. Здравствуйте!
Д. Козулин
Здравствуйте!
А. Лапшина
На прошлой неделе в Кирове состоялась III Всероссийская научно-практическая конференция «Технологии переработки отходов с получением новой продукции». Мы немножко об этой конференции уже говорили на прошлой неделе с нашими федеральными гостями. Сейчас я бы хотела о впечатлениях попросить рассказать кировчан - участников этой конференции и организаторов в чём-то наверняка. Видели мы сообщения о том, что огромное количество докладов была сделано и преподавателями вузов, и студентами, проходили разные активности. В течение двух дней, по-моему, была конференция. Я так понимаю, что приехали на неё люди не только из Приволжского федерального округа, а было огромное количество людей, в том числе из Сибири даже. Всех я попрошу поделиться впечатлениями, насколько эта история важна для Кирова, для Вятского государственного университета, для будущего, наверное, нашего города и экологии в нашем городе? Денис Анатольевич, давайте с вас.
Д. Козулин
Добрый день, уважаемые слушатели. Конечно, вопросы экологии - это такие вопросы, которые касаются всех абсолютно. Любой человек сталкивается с этим в своём быту, в жизни и в работе. Поэтому грамотная позиция любого ответственного гражданина важна. Конечно же, вуз в этом случае является, наверное, таким проводником, который помогает разобраться во всех вопросах, правильно смотреть на мир с позиции науки и здравого смысла. В этом случае такие большие собрания заинтересованных, мотивированных людей, конечно же, являются важным моментом на той площадке, на которой можно обсудить все животрепещущие вопросы и найти какие-то решения в спорных моментах. Я думаю, что это как раз такая конференция и такая площадка.
А. Лапшина
Тамара Яковлевна?
Т. Ашихмина
Вы знаете, в этом году был уже третий экологический форум. Он, конечно, собрал очень большую географию наших городов. Это говорит о том, что Вятский государственный университет, нашу Кировскую область знают, хотят здесь быть, участвовать в наших мероприятиях. Самое главное, что этот форум проходил очень широкоформатно. Первый день у нас были очень интересные мероприятия: это молодёжный конкурс, затем была интеллектуальная игра. Кстати, оба мероприятия были посвящены проблеме с отходами, именно: обращение, разработка технологий и т.д. Я просто в восторге была от первого дня, когда поучаствовала в молодёжном конкурсе и услышала доклады наших молодых исполнителей - это и студенты, и аспиранты, и молодые кандидаты наук. Тематика настолько была интересна, вплоть до того, как можно переработать яичную скорлупу или хвою сосны, ели, какие-то древесные отходы и получить ценную продукцию. Именно говорили об этом. И, конечно, каждый доклад сопровождался даже демонстрацией полученной продукции, что очень интересно.
А. Лапшина
То есть уже сделали, уже опыт провели?
Т. Ашихмина
Уже сделали, показали. Короче говоря, многие доклады были на стадии внедрения. Много было студентов нашего университета, и как раз две премии, высшие награды, были получены студентами и аспирантами нашего университета, это очень приятно. В этот же день состоялась интеллектуальная игра. Мы её называем «интеллектуальная игра», но я считаю, что это очень серьёзный важный брифинг.
А. Лапшина
То есть это не игра?
Т. Ашихмина
Да, это не игра. Это просто надо было видеть, как студенты, аспиранты, участники этих пяти групп, которые приехали, как они боролись за знание по тому или иному вопросу, отвечали, настолько интеллектуальные были ответы, интересные, глубокие, просто восхищаешься. Мы даже в жюри сидели и то сомневались, так или не так ответить на тот или иной вопрос, а многие из них отвечали очень верно. В эти два дня проходили две конференции: одна по отходам - рециклинг отходов производства и потребления, и вторая конференция – биодиагностика. То есть эти мероприятия были выстроены так, что на первой конференции докладчики выступали (с рассказом), что они внедряют, какие технологии и т.д., а на второй конференции - как экологи, как наука и т.д. обеспечивают контроль и мониторинг за всеми действиями, чтобы всё это обеспечивалось в хорошем варианте. Причём вторая конференция у нас была по биодиагностике, она уже проходит 19-й год подряд. Настолько интересный материал уже собран за эти годы, что мы готовы обобщить его и представить в научном плане в виде монографий, очень интересный опыт. Докладчики на этой конференции не просто говорили общие слова, а у каждого из докладов были тоже шаги конкретного действия.
А. Лапшина
Практические какие-то?
Т. Ашихмина
Да, практические. Например, я послушала доклад из Сыктывкара. Выступала доктор химических наук (Светлана Альбертовна Рубцова), доклад её был посвящен использованию отходов производства скипидара, насколько широко можно использовать этот отход для получения ценнейшей продукции. Она назвала, наверное, видов под сорок, примерно, (продуктов), что можно получать из этого скипидара. Они в лабораторных, в опытно-конструкторских условиях уже выделяют эти вещества и даже внедряют в продажу. Или, например, был доклад из Перми доктора наук Светланы Александровны Двинских о том, как мы бережём сегодня наши водные ресурсы, и насколько сильно идут загрязнения сточными водами наших рек, водоёмов и т.д. Такой вывод она сделала, пожалуй, для меня, как химика, он был, конечно, не неожиданный, но очень приятный вывод. Над этим надо работать. Природоохранные органы оценивают сегодня состояние водоёмов по валовым выбросам, по сбросам в водоёмы, с этим параметрами и показателями всё нормально, чистые водоёмы. А если смотреть качество, по качественным параметрам и показателям, картина совершенно иная получается.
А. Лапшина
Мне кажется, если на конференции посторонний человек окажется, не эколог, ему, наверное, жить будет страшно.
Т. Ашихмина
Нет, вы знаете, как раз говорили о том, что это всё можно решить и можно сделать, и делается. Это самое главное резюме по этому вопросу. Я хотела ещё отметить один доклад от нашей Шешеговой Татьяны Кузьмовны, ФГБНУ «Федеральный аграрный центр Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого». Её доклад был посвящен изменению климата, как климат сегодня воздействует на развитие живых организмов, в том числе растительности, микроорганизмов и т.д. И тоже был сделан такой вывод: сегодня действительно в России потепление климата даже больше, чем на планете Земля.
А. Лапшина
То есть больше чем в среднем по Земле?
Т. Ашихмина
Да, на 0,76 градуса. Самое главное, что это потепление приводит к очень непростым явлениям и факторам. С одной стороны, вроде и положительно, что продлевается, допустим, летний период, развитие растительности, больше плодоносят деревья, но оказывается всё-таки, с точки зрения, отрицательных факторов…
А. Лапшина
Ещё неизвестно, чем мы за это заплатим.
Т. Ашихмина
Да, во-первых, мелеют реки, во-вторых, дефицит воды. Но самое главное - при высоких температурах развивается патогенная флора. Она отмечала, насколько много появилось новых видов болезней, сорняков, растительности и животных. Тут, действительно, думаешь, хорошо ли это.
А. Лапшина
Я хотела к Светлане Занько обратиться. Я насколько понимаю, в числе участников конференции были ребята, которые ездили в Менделеевскую экологическую экспедицию на Байкал.
С. Занько
Да, были, конечно. Ты сразу такой «мостик» перекинула к нашему совместному проекту с коллегами, которые здесь присутствуют, и с «Федеральным экологическим оператором». «Федеральный экологический оператор», структура «Росатома», поддерживает уже второй год подряд конференцию, о которой мы сегодня говорим. И надо сказать, что в этом году ещё более представительная, наверное, делегация из «Росатома» приехала на конференцию. Я наблюдала пленарную сессию, это была очень представительная сессия. Я бы сказала, что она не была формальной. Прежде чем сейчас перейдём к игре... Ты мне намекаешь, чтобы мы поговорили по интеллектуальной игре, которую Информцентр по атомной энергии совместно с вузом проводит уже второй год подряд в рамках этой конференции. Но всё-таки я бы сказала о «пленарке», потому что это очень важно. Нужно тут понять, что это не просто студенты и преподаватели приехали и говорят…
А. Лапшина
Научное сообщество.
С. Занько
Первое, конечно, это научное сообщество, потому что это научно-практическая конференция, а не образовательная. Образовательный фактор, конечно, есть. Но это научно-практическая (конференция), это люди, которые всю свою жизнь посвятили тому, что разрабатывают технологии, которые должны сохранять окружающую среду и ликвидировать накопленный человеком вред в результате его деятельности. На пленарном заседании не было помпезных речей, а сразу возникала проблематика, сразу обозначали действительно те важные тренды, которые учёные сейчас должны возглавлять. И российские учёные, слава Богу, это делают.
И надо сказать, что наш вуз, Вятский государственный университет, и Лаборатория биомониторинга, которую Тамара Яковлевна Ашихмина возглавляет, являются передовым форпостом в этом направлении. Институт химии и экологии растит людей, которые действительно эту новую отрасль в рамках нацпроекта «Экология» уже сейчас строят. Эти ребята, которые ездили на Байкал, которые сейчас приехали на игру «Zero Waste» со своими докладами - это будущее этой отрасли, это такая очень серьёзная профориентация. Об этом надо говорить, потому что я где-то в комментариях, по-моему, в посте Министерства экологии Кировской области, когда выложили постик про интеллектуальную игру, видела такие комментарии: «Всё играетесь? Надо не играться, «караул» кричать, спасать! Что вы на этой своей конференции делаете, о чём вы там говорите?» Я понимаю тревогу людей, которые это пишут. Когда ты не в процессе, а сидишь в стороне, когда ты не проводишь столько времени «в полях», не занимаешься этим мониторингом, разработкой, когда 10 тысяч не произведёшь лабораторных исследований…
Вот мы были на Байкале, тоже рассказывали про ликвидацию вреда, накопленного Байкальским целлюлозно-бумажным комбинатом. Мы там разговаривали со специалистами, которые честно говорили: «Ребят, мы уже там несколько десятков технологий применили для того, чтобы посмотреть, как они очищают накопленный вред, стоковые воды, и отбросили. Из десятков и сотен технологий одна-две-три-пять-десять максимум подойдут». И это в постоянном рабочем процессе происходит. На игре, о которой мы ведём речь, на самом деле у нас было шесть команд, Тамара Яковлевна. В прошлом году было пять. Две команды на дистанте - это Иркутский университет (Иркутский национальный исследовательский технический университет) и Курганский (Курганский филиал РАНХиГС). А в Кирове: приехало две команды - из Ижевска (Удмуртский государственный университет) и Саратова (Саратовский государственный технический университет им. Гагарина Ю.А.), и две команды кировских - это Вятский государственный университет, и к нам присоединилась команда Московской Государственной Юридической Академии (Волго-Вятский институт(филиал) Университета имени О.Е. Кутафина), как раз благодаря Байкалу. Потому что мы туда пригласили эксперта Елену Гордееву.
А. Лапшина
Она была у нас в студии, правом как раз экологическим занимается, по-моему.
С. Занько
Эксперт в сфере международного экологического права. И она очень заразилась этой идеей, юристов привлекла. И они нам очень нужны, эти юристы, потому что ведь и законодательство сейчас меняется в сфере экологии. И ребятам такое пришлось изучать, что мне трудно было вести эту игру, честно. Даже читать задания было трудно, потому что «ФГИС ОПВК» и т.д. Мы с тобой, как журналисты, знаем, что трудно расшифровать каждую букву, а уж понимать, что за этим стоит Федеральная государственная информационная система...
А. Лапшина
Учета и контроля за обращением с отходами (I-II классов)…
С. Занько
Учета и контроля за обращением с отходами(I-II классов). Что предстоит предприятиям промышленным в связи с этим сделать, как переустроить свою работу, как будут контролировать вот эти молодые люди, которые там сидели, со 2-го по 5-й курс, и аспиранты. Как пришлось убиться буквально руководителям этих групп, чтобы в течение нескольких месяцев это всё изучать. Всё новое, всё. Это было очень сложно. И поэтому я написала в этом комментарии, о котором я начала говорить: «Вы знаете, эти дети, они знают уже больше, чем мы с вами. И их надо не только поддержать. На них молиться надо будет. Потому что они будут разгребать то, что мы накопили, наше поколение, предыдущее». Им будет необходимо внедрять, в том числе в мозги людей, которые и сейчас работают на предприятиях, и будут, почему нужны эти изменения, какие строгие контрольные функции будут исполнять все органы - и лаборатории, и «Федеральный Экологический Оператор», и государственные службы, которые все присутствовали на пленарном заседании, многие на докладах. Это была сложная задача, на самом деле. Непросто играли, я хочу сказать. Невесело порой было, потому что очень сложные бывали кейсы и формулировки, но важно было, что вместе со специалистами ребята смогли разобраться в этих вопросах. И главное, что сказали, в следующем году непременно, я надеюсь, такие команды (сыграют). У нас был первый опыт привлечения команд не из Консорциума вузов «Передовые ЭкоТехнологии». Мне кажется, это очень интересно и очень важно, что расширяется круг вовлечённых вузов, вовлечённых студентов и их преподавателей в такой процесс.
А. Лапшина
Светлана сказала, что уже есть такое направление, которым в Кирове в том числе занимаются, начали заинтересовываться - экологическое право. Мы с Игорем Ерёминым из РХТУ на прошлой неделе как раз говорили о том, что сейчас для крупного предприятия уже немыслимо и, может быть, даже неприлично не иметь в штате у себя промышленного эколога. И история с правом - это тоже такое направление, потому что юридическое образование всегда ценилось. Но мы все слышим в последнее время: «Куда вы готовите столько юристов?» Вот это то направление наверняка, которое в будущем позволить найти хорошую работу, зарабатывать, как следует. Я хотела спросить ещё у Дениса Козулина. А вот вы динамику этого процесса наблюдаете сейчас? Есть интерес к экологической тематике, пошли ли люди к вам, пошли ли предприятия к вам за выпускниками?
Д. Козулин
Конечно, в целом тенденция наблюдается. Я бы сказал дальше, то есть это прослеживается не только в университете. Это видно сейчас в ребятах, которые в школах учатся и даже в детских садах. Потому что «экофрендли», экопозитивность - это то, что уже присуще новому поколению ребят, которых сейчас называют Поколение Z. Это для них норма. Конечно же, вуз в этом случае не просто должен становиться «кузницей кадров». Это должна быть платформа, которая позволяет ребятам дальше развиваться. Это не просто подготовка будущих промышленных экологов, которые контролируют на предприятии технологичность процесса с точки зрения экологии и выброса. Это должны быть люди, которые мыслят в будущее, что новые технологические процессы, новые технологические линии вообще не должны быть отрывны от этой мысли о том, что мы должны снижать вред, количество выбросов и думать над тем, а какой же за собой шлейф выбросов несёт любая продукция. Это очень важно. И вот это масштабное мышление, которое требует метапредметность: нужно знать технологию химическую, нужно понимать, естественно, вопросы экологии, права - это всё очень важно в современном специалисте.
А. Лапшина
Тамара Яковлевна?
Т. Ашихмина
Конечно, центральное, можно сказать, мероприятие на всём форуме - это была пленарная сессия. Именно на ней обсуждался очень злободневный вопрос сегодняшнего дня при обращении с отходами производства и потребления. Первый шаг, который был запланирован - это разработка Федеральной информационной системы, системы ГИС. Как раз с этим докладом выступила начальник управления реализации проектов в сфере экологии Госкорпорации «Росатом» Инесса Валерьевна Федорчук.
С. Занько
Выпускница ВятГУ, между прочим.
Т. Ашихмина
Да. И Демичева Екатерина Александровна, директор по развитию АО «Русатом Гринвэй». Оба эти доклада сопровождались серьезными выводами, что на сегодня нужно сделать. Главное, что оба доклада были обращены к предприятиям, которые сегодня являются отходообразователями. И в этом направлении далеко не всё хорошо и, можно сказать, правильно делается. Дело в том, что отходы I и II класса на предприятиях - это одна из серьезнейших проблем их переработки, утилизации, обезвреживания. I и II класс - очень проблематично то, чтобы составить на них паспорт. В рамках Информационной системы (ФГИС) каждое предприятие должно зарегистрировать себя как отходообразователь и показать, какие отходы, сколько, когда, в какое время нарабатываются. Все отметили: и участники, и природоохранные органы, и министр охраны окружающей среды Кировской области Алла Викторовна Албегова, и Патрушев Эдуард Валентинович, АО «Куприт», наш региональный оператор - все говорили о том, что сегодня такой прозрачности, сколько на каждом предприятии (отходов), сколько поступает, куда они деваются, каким образом, чёткой картины в этом направлении нет на сегодня.
С. Занько
Некоторые предприятия промышленные крупные вообще заявляют: « У нас нет таких отходов!»
Т. Ашихмина
И один из главных вопросов. Я тоже обозначала это на конференции: чтобы зарегистрироваться, сдать этот отход, на сегодня каждому предприятию нужно иметь лицензию, а чтобы иметь лицензию, надо иметь паспорт на отход. А чтобы иметь паспорт на отход, нужно этот отход изучить - состав, свойства и т.д. (отходы I-II класса). На сегодня, я уверенно это говорю, в нашем регионе таких лабораторий, которые бы определяли 444 вида отходов, а ещё Федорчук сказала, что добавили в этот список ещё 37, то есть почти под 500 видов отходов, чтобы у нас были лаборатории, аккредитованные на эти почти 500 видов загрязняющих веществ, нет на сегодня. Это будет очень серьёзная проблема. И мы на конференции будем обращаться в Законодательное собрание нашей области и далее в Министерство природных ресурсов о том, чтобы этот вопрос был решён, иначе он зависает. Ещё очень острый вопрос звучал на этой сессии - (вопрос) по медицинским отходам. Всё, что угодно, но судьба медицинских отходов сегодня должна решаться. Прямо называли: катастрофическая ситуация сегодня по медицинским отходам. Потому что кого ни спроси, никто не знает, куда их свозят.
А. Лапшина
То есть ими отдельно вообще никто не занимается?
Т. Ашихмина
Да-да-да. А «Куприт» говорит: «Мы занимаемся сейчас сбором этих отходов из лесов».
А. Лапшина
Свалки стихийные.
Т. Ашихмина
Да, свалки стихийные. И найти исполнителя этого неприятного дела, кто скидывает, очень сложно. Что делать, куда медицинские отходы, ведь их образуется, кстати, очень большое количество. Если уж по объёмам судить, то это 100% больше, чем отходов I-II класса. Решать эту проблему тоже надо. И участники конференции вышли с предложением обратиться также и в Законодательное собрание, и даже в Госдуму, чтобы внести в №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» и медицинские отходы. Много было вопросов, связанных с транспортом, с перевозкой отходов I-II класса.
А. Лапшина
Потому что перевозчики, транспортировщики тоже должны будут включиться в систему.
Т. Ашихмина
И они должны иметь лицензию тоже.
А. Лапшина
Были ли представители бизнеса? И вообще бизнесу сейчас этот вопрос интересен или нет? Потому что мы говорим про Федеральную государственную информационную систему, она вступает в силу с 1 марта 2022 года. А с 1 декабря 2021 года она будет уже для всех работать, можно уже подключаться. Бизнес уже понимает, что время пришло?
Т. Ашихмина
Да, были представители бизнеса, в том числе, например, Вятская торгово-промышленная палата, был Перминов Леонид Иванович.
А. Лапшина
Вице-президент.
Т. Ашихмина
Он как раз отметил такую деталь, что действительно, бизнес сегодня включается в этот процесс. Есть тоже ряд наработок, которые надо внедрять. И они готовы наши научные наработки вузов, молодёжи нашей тоже использовать, обсуждать и выводить на промышленную основу.
А. Лапшина
Опять к Денису Козулину обращаюсь. Есть потребность в выпускниках, которые будут заниматься темой промышленной экологии?
Д. Козулин
Конечно, мы каждый год выпускаем таких выпускников, и никто не остаётся без работы.
А. Лапшина
То есть вы отслеживаете этот процесс, да?
Д. Козулин
Конечно. Любой выпускник у нас - это как наш ребёнок, мы следим за его судьбой.
С. Занько
У ВятГУ очень много программ и международных тоже. Это ребята, которые получают опыт не только российский, а международный опыт. И они, вполне возможно, будут работать на предприятиях, которые наша Российская Федерация строит за рубежом. Есть такие страны, их много, где строятся предприятия с российским участием. Так что это перспективная профессия, которая будет востребована, скорее, не столько в Кировской области, хотя все промышленные предприятия, у нас их много, должны будут иметь качественных специалистов, ещё более качественных, чем сейчас, но (будет) российская и международная востребованность выпускников.
Д. Козулин
Ещё немножко добавлю, конечно, важно очень выпускать промышленных экологов. Но как я уже сказал, любой технолог, который в области химической технологии специализируется, должен знать и понимать вопросы экологии. Со следующего года мы запускаем новую образовательную программу, которая называется «Электрохимическая и водородная энергетика». То есть наши специалисты смотрят в сторону альтернативной для существующих технологий энергетики и разрабатывают материалы и технологии для создания топливных элементов, которые работают на водороде.
С. Занько
Снова возвращаясь к тому, что мы говорим не только о том, что узкоспециализированное научное сообщество обсуждает эту проблему. Нет. Мы ведь и здесь, в этой студии, говорим о том, что и вуз, и «Федеральный экологический оператор», и Информационный центр по атомной энергии, и Общественная палата - занимаются просветительскими мероприятиями очень широко. И экологическая повестка в них постоянно присутствует. И на этой неделе в Фестивале науки, кстати, который начинается с 30 ноября, в «Инженериуме», в Информационном центре у нас будут две очень хорошие экологические лекции, наверное, от топового просветителя, популяризатора науки Артёма Акшинцева. Первая из них пройдет 3 декабря в «Инженериуме», в большом актовом зале. Вторая пройдёт в Областной научной библиотеке имени Герцена 4 декабря. Но если на весёлые, интересные, крутые лекции, но не на экологическую тему, быстро люди заполняют регистрацию, то на экологические лекции не так уж и быстро идут. Вот комментарии писать в соцсетях - быстро пишутся, а прийти послушать учёных, подискутировать, задать вопрос и услышать ответ, порассуждать от первого лица с учёным - не сильно стремятся. Я бы призвала наших слушателей всё-таки действительно складывать научную картину мира, с этого начал Денис Валерьевич, задавать грамотные вопросы грамотным людям, а не питаться домыслами. Поэтому фестивали науки, просветительские мероприятия Информцентра и ВятГУ – это, наверное, то, где нужно искать ответы. В общем, «вэлкам» всем. Приходите, будем с вами говорить на серьёзные темы с серьёзными людьми доступным языком.
Т. Ашихмина
Действительно, тема, которая обозначена на Фестивале науки, очень важная, интересная, я считаю, что и студенты, и молодёжь, и преподаватели - все должны поучаствовать в этом процессе.
С. Занько
Горожане, прежде всего, Тамара Яковлевна.
Т. Ашихмина
И горожане, конечно. Понимаете, здесь совершенно другой будет стиль и другой формат. Даже эту же интеллектуальную игру, о которой мы сейчас говорили, я бы назвала интеллектуальная «битва мозгов», по-настоящему. Поэтому я тоже приглашаю всех горожан, и молодёжь, и студентов, и преподавателей к участию в этом мероприятии в Фестивале. Потому что много что здесь интересного будет, и каждый получит для себя удовольствие. Я согласна ещё раз, Светлана Владимировна, с тем, что легко критиковать, быстро от гостя написать что-то неразумное, даже пишут вплоть до того, что радиоактивные отходы привезут и т.д. Мы уже третий год говорим, что даже речи не может быть о том, что здесь будут утилизироваться и привозиться эти отходы. Поэтому, я полагаю, что участвовать в таких мероприятиях нужно, необходимо, самое главное - ты растёшь от этого. Я вот, например, в течение этих трёх дней, которые мы провели, очень многое узнала для себя.
А. Лапшина
Тамара Яковлевна! Вы ведущий специалист, куда ещё?
Т. Ашихмина
Тем не менее, я искренне об этом говорю. Очень многое узнала, чего даже многого не знала, из того, что говорили докладчики.
А. Лапшина
Спасибо большое нашим гостям: Тамара Ашихмина - профессор Вятского государственного университета, председатель Комиссии по экологии Общественной палаты Кировской области, Светлана Занько - руководитель Информцентра атомной энергии Кирова, эксперт Общественной палаты Кировской области, и Денис Козулин - директор Института химии и экологии Вятского государственного университета, были у нас в эфире. До свидания!
С. Занько
Всего хорошего!
Д. Козулин
До свидания!
Т. Ашихмина
До свидания!
***
Возрастное ограничение фестиваля науки "Кстати" - 12+