– Программа «Особое мнение» в эфире. В студии Анна Лапшина, и я говорю здравствуйте слушателям, и приветствую в студии Владимира Журавлёва, депутата кировской городской думы. Владимир Вениаминович, добрый день.
В. Журавлёв
– Здравствуйте!
А. Лапшина
– Давайте небольшой перерыв сделаем от коронавируса, чуть попозже вернёмся к этой теме. Главная городская новость, как мне кажется, это вчерашний. Даже не знаю, как назвать. Это скандал? Это чп? Что это было. Вчера не состоялся конкурс на должность главы администрации. Причём не состоялся он не по каким-то объективным причинам, а потому что половина комиссии – губернаторской конкурсной комиссии, просто взяла и не пришла на собеседование с кандидатами. Так бывает вообще?
В. Журавлёв
– На самом деле так не бывало ни разу. Мы считаем это ЧП городского масштаба, которое устроила нам администрация губернатора, потому что губернатора инициатива по организации. Николай Коев, который возглавлял председательскую функцию этой пятёрки.
А. Лапшина
– Напомните, пожалуйста, Николай Коев какую должность занимает. Министерство внутренней политики?
В. Журавлёв
– Да, да. Он находится в подчинении у Плитко. Зампред, которого привёз губернатор сюда и он курирует как раз кадровую работу и внутреннюю политику. Сразу хочу сказать, почему ЧП. Во-первых, я считаю, что подставили госпожу Ковалёву. Так политику не ведут, очень грубо.
А. Лапшина
– То есть Елена Васильевна не знала, что не придёт комиссия.
В. Журавлёв
– Не знала. Она раз 5, 10 извинилась. Сказала, что я ничего не знаю. Пытались дозвониться до членов комиссии. Откликнулся только Царегородцев, который сказал, что у него родственник заболел. Коев срочно уехал в район в область, никого не предупредив. Мы считаем, что это сделано намеренно.
А. Лапшина
– Это не просто сделано намеренно Владимир Вениаминович. Это как-то не красиво.
В. Журавлёв
– Мы слышали, что Осипов это человек Александра Чурина. Мы знаем, что есть определённые противодействия зампреда Плитко с Александром Чуриным.
А. Лапшина
– Как же они там живут и работают вместе на благо Кировской области?
В. Журавлёв
– В администрации города знают до 4-х таких групп, которые конкурируют между собой, друг друга немного подставляют. Я ничего в этом страшного не вижу. Думаю, что губернатор про это даже знает, и в некоторой степени поддерживает, потому что это называется конкуренция.
А. Лапшина
– Так, простите, пожалуйста. Губернатор знает, что есть некая соревновательность?
В. Журавлёв
– В политике, есть конкуренция, так же как в любой команде футбольной, баскетбольной. В классе есть конкуренция, и в детском саду, и между мальчиками и между девочками. Давайте говорить открыто о тех вещах, которые существуют.
А. Лапшина
– Пожалуйста, только почему, это всё выливается в такие ситуации?
В. Журавлёв
– Это должно быть в таких-то рамках. Я считаю, что здесь культура политики была нарушена. С депутатами мы это уже обсудили, и нас не устраивает две вещи. Во-первых, мы просили и передавали по своим каналам губернатору и Андрею Плитко, и Александру Чурину, что прежде чем нам кандидата тащить, вы хотя бы поговорите с ним.
А. Лапшина
– Давайте разберём более детально. Дмитрий Осипов это кандидат Александра Чурина, главы правительства, а Андрей Плитко, заместитель губернатора, курирующий вопросы внутренней политики против Дмитрия Осипова.
В. Журавлёв
– Нет. Я не знаю точно, но я предполагаю. Потому что он руководит и Коев находится у него в подчинении. И я уверен, что от Плитко поступила команда Коеву не ездить. Все пять человек взяли и не пришли. Эти команды в правительстве могут дать только два человека, если не считать губернатора, это Чурин, председатель, и заместитель губернатора, который не находится в подчинении у Чурина. Два сегодня полюса в принятии решений в правительстве Кировской области.
А. Лапшина
– Проблема была именно в том, что кандидатура Дмитрия Осипова Плитко не устраивает? Может быть наоборот? Просто есть совершенно версия безумная. Якобы Дмитрий Осипов мог не пройти согласование в городской думе, и решили паузу взять.
В. Журавлёв
– Я не говорю, что Плитко принял какое-то неправильное решение. Депутаты должны об этом знать.
А. Лапшина
– Конечно. Уж как минимум Елена Васильевна Ковалева не должна быть в таком неудобном положении.
В. Журавлёв
– Считаю, что это неуважение и подставой. Подготовка к этим вопросам была некачественно проделана, а если честно, может и пущена на самотёк. Хочу сказать, что мы давали сигнал правительству области, поговорите с депутатами, выслушайте наше мнение. В итоге получается, что нас никто даже не пытается послушать. Да, у депутатов было такое намерение. Мы такой опрос проводили, что если с нами никто общаться не будет, правительство области опять захотят, как с Шульгиным повалили, то не проголосуют за нового кандидата и всё. В отличие от ОЗС состав позиций там не большинство «Единой России».
А. Лапшина
– Что даже «Единая Россия» не проголосовала? А они ведь дисциплинированные товарищи.
В. Журавлёв
– Они бы просто воздержались. Ты воздержался и всё и человек не прошёл. Вы поговорите с депутатами, сутки прошли, и нет ответа. А так вы с нами. Мы взяли закон, и мы можем изменить устав города в той части, и большинство депутатов это поддержат. Пусть главу города выбирают не депутаты комиссии, а граждане города Кирова выбирают главу администрации.
А. Лапшина
– Вот сейчас мы с вами на этом остановимся более подробно. Я правильно понимаю, что есть мысли 25 марта выйти с предложением и внести изменения в устав города Кирова.
В. Журавлёв
– Совершенно верно. Мало того, мы хотим получить дополнительной легитимности от наших избирателей – граждан города Кирова. И мы хотим выйти с предложением, что в наших силах. 22 апреля назначен опрос по конституции. Мы можем добавить свою городской бюллетень нам это не выльется в большие деньги. Т. е интересно как выскажутся люди. Пусть они выскажутся по изменениям устава в одной части в одном пункте. Хотят ли они оставить так, как прежде. Пусть они выберут того, кого считают компетентным и тд.
А. Лапшина
– Хорошая история с прямыми выборами. Только вы говорите, мы хотим, а вас сколько депутатов?
В. Журавлёв
– Я пока не могу сказать количество, так как нет официальных данных. Говорить за кого-то. Для изменения в Устав нам нужно 24 голоса «За». Не просто кто-то воздержался. А это могут сделать фактически.
А. Лапшина
– Это вам Единую Россию» придётся подключать, причём половину.
В. Журавлёв
– Я себя наивным человеком не считаю. «Единая Россия» у нас пока всё равно партия правящая и их большинство. Им без нас никакие не провести, но и мы без них. Я считаю не правильно обратиться к партийному списку. У депутатов такое мнение существует: «и правда действительно надоело». Как некоторые говорят московские наместники, это ещё при Иване Грозном. Народ на местах и на Вятке часто так выступал. Просто мы видим, что не справляются. Из-за того, что нет мотивации выкладываться на полную катушку. А второе не заинтересованность. Условно говоря, нам избирателям, есть предложение взять власть в свои руки через депутатов.
А. Лапшина
– Предложение это, несомненно хорошее. Оно обсуждается. Вопрос в другом, насколько я знаю сейчас в России меньше 10 городов, которые являются центрами субъектов и выбирают мэра города напрямую. Это не статус главы города и мэра администрации. Опять же тут вопрос двуглавости возникает. Глава города и глава администрации. Меньше 10 городов сейчас осталось, которые выбирают мэра напрямую. Я насколько понимаю, Москва не особо приветствует. Все эти местечковые развлекушечки.
В. Журавлёв
– Очень много приписывается виноватых, например, нашему президенту, ну премьеру. Мой опыт наблюдения депутата. У нас много не очень умных, мягко говоря, и желающих выслужиться чиновников, которые таким образом интерпретируют некое положение.
А. Лапшина
– У меня ощущение, что Москва не позволит делать прямые выборы главы администрации и «Единая Россия» не проголосует за предложение внести изменения в Устав.
В. Журавлёв
– В федеральном законе и сегодня есть возможность три пути выбирать. В том числе один, который мы сегодня имеем, а второй – это прямые выборы. Они не запрещены. В федеральном законе под местным самоуправлением они прописаны.
А. Лапшина
– Есть же хорошая лазейка на самом деле, потому что главу города, мы не выбираем прямыми выборами. Т.е. глава города у нас избирается депутатами. А это глава администрации, т.е. мы можем лавировать.
В. Журавлёв
– Конечно. Мы как раз и предлагаем в той части, где речь идёт о главе администрации. Изменив вот это, мы бы ввели, что мэром назывался не председатель городской думы. Как Елена Васильевна, название громкое, а полномочий фактически нет.
А. Лапшина
– Там глава города, а мэром будет называться сити-менеджер.
В. Журавлёв
– Да.
А. Лапшина
– Понятно. Давайте, примерно, по срокам сориентируемся. От вас есть предложение от 25 марта эту историю вынести на голосование.
В. Журавлёв
– В двух частях. Во-первых, на 22 апреля, возможно, что бюллетени отпечатаем, где выскажутся люди. Насколько я знаю, слыша выступления зампреда, главы и тд. Это так-то люди современные. Быков часто пытался проводить такую политику. Он человек военный – строгий. А эти люди, в принципе, современно мыслящие. Я не думаю, что они будут против. Делаю предположение, что им легче станет.
А. Лапшина
– В конце-концов снимите с себя ответственность. Пусть уже люди выберут и мучаются сами потом. Всегда можно будет сказать сами выбрали себе такого, чего жалуетесь.
В. Журавлёв
– Да. Давайте разделим ответственность с нашим населением.
А. Лапшина
– Я поддерживаю двумя руками, но как же быть, если периодически появляется информация о том, что рассматривается такой кандидат на пост главы администрации, второй, третий. Потом приходит такая странная фаза, но он не прошёл согласование в администрации президента. Как вы это планируете совмещать со всенародными выборами?
В. Журавлёв
– Те люди, которые идут на должность кандидата главы администрации, должны понимать серьёзность всей работы, которая существует. Должны пользоваться поддержкой населения города. Во-вторых, уметь решать многие вопросы.
А. Лапшина
– Люди должны быть и психологически склонны уметь принимать решения, и нести за них ответственность и опыт иметь.
В. Журавлёв
– Должны понимать, что это стрессовая должность. Что бы глава администрации не сделал хорошего, всё равно тебя будут ругать и критиковать. Хоть за что. Это слишком большое хозяйство, слишком много мнений населения, к этому должен быть готов. Большинство не готово. И в сегодняшней ситуации Осипов Дмитрий Валерьевич не готов к этому.
А. Лапшина
– А оставшиеся два кандидата. Там ещё есть ваш коллега по фракции Альберт Бикалюк и Вячеслав Николаевич.
В. Журавлёв
– Он из всех троих больше готов и имеет больший опыт.
А. Лапшина
– Как руководитель первомайского района вызывает позитивные отклики, мне кажется у всех. Начиная от жителей заканчивая общественными активистами.
В. Журавлёв
– Он не многословен, дело знает. Во главе администрации очень важен авторитет, т.е. принятие правоохранительных органов, налоговой, общества и тд.
А. Лапшина
– Ой слушайте, такого нам вообще не найти никогда. Это надо из Москвы выписывать такого товарища.
В. Журавлёв
– Вот Киселёв был и большинство он устраивал. Василий Алексеевич. Если бы не прямые выборы, то не было бы ни Дранного, ни Перескокова, ни Шульгина. В этом я уверен. Я смотрел социальные опросы. Сегодня знаю очень много популярных людей в городе это хозяйственники, заводчане, которые могли быть главой администрации.
А. Лапшина
– Да, но почему они сейчас не заявились?
В. Журавлёв
– А у нас выдвигала партия «Единая Россия» всегда.
А. Лапшина
– А Альберт Бикалюк сам же принёс документы в комиссию.
В. Журавлёв
– Погодите, я говорил и говорю, и Альберт Александрович это понимает. Это, наверное, понятно, что он не станет главой администрации. При нынешней системе не пропустят. А если бы были прямые выборы, то я думаю, что шансы Альберта Александровича были бы самые высокие. Он более узнаваемый. Его фамилия, по крайне мере, на слуху.
А. Лапшина
– Вы думаете, что главы крупных предприятий или каких-то бизнесов если бы знали, что будут голосовать горожане, они бы заявились.
В. Журавлёв
– Сейчас, к сожалению, инициативу должна партия поддержать. А так он мог самостоятельно пойти. Если мы видим, что он беспартийный, и я таких очень много знаю. Я уверен, что он бы справился с этой работой. Плюс неустанно буду говорить, и повторять с главой администрации должно прийти 5-7 замов. Помощники, которые потянут своё направление. Очень доволен, пришедшей Вершининой Анной Анатольевной. Она взяла с места в карьер. С 30-летним стажем судьи опыт. У нас там куча вопросов. Откровенно скажу, что некоторые чиновники дошли до такой коррупции специально, чтобы узаконить как-то своё решение, шли в суд, просили обратиться какое-то лицо в суд и специально проигрывали. А потом говорили, видели суд решил.
А. Лапшина
– Ой, мы опять погружаемся в дебри какие-то. Давайте вернёмся к выбору главы администрации. Я поняла, что к 25 марта все-таки планируете каким-то образом эту инициативу оформить. Если за неё ваши коллеги в гордуме проголосуют, то 22 апреля вместе с голосованием по конституции вы предлагаете у людей спросить, готовы они к таким изменениям в Уставе города или не готовы. В таком случае выбор главы администрации должны быть когда? В сентябре?
В. Журавлёв
– Это будет действовать в отношении условий выбора следующего главы администрации. Я рекомендую просто, как гражданин гражданам, нашему губернатору или Андрею Плитко, просто поговорить с депутатами. Первый раз выборы не состоялись. Если мы второй раз не выберем главу администрации, а депутаты могут прокатить. Нас просто никто не уважает. Никто не разговаривает.
А. Лапшина
– Я правильно понимаю, что извинений не было принесено, ни со стороны губернатора, ни со стороны председателя правительства?
В. Журавлёв
– Нет. Я не слышал публичных заявлений. Такой технический момент, такой демарш – это плевок в сторону депутатов.
А. Лапшина
– Во-первых, это по отношению к депутатам не красиво, по отношению к людям, избирателям, это совершенно не красиво. По отношению к Елене Ковалёвой, главе города Кирова. Так нельзя.
В. Журавлёв
– Правительство области, не думали, но получилось так. Они сегодня плюнули в сторону всех горожан города Кирова.
А. Лапшина
– В какой бы момент вы хотели, чтобы они пришли, поговорили?
В. Журавлёв
– Если второй раз выборы не состоятся, а это вполне вероятно. Если мы до сентября не назначаем главу администрации, то исполняющий обязанности будет главой до окончания двух лет. Потому что полномочия главы администрации привязаны к депутатским.
А. Лапшина
– У нас Геннадий Плехов останется в качестве исполняющего обязанности?
В. Журавлёв
– Может и какой-то другой человек, но он останется ИО. Никто не будет полновесным главной администрации.
А. Лапшина
– Получается, что 25 марта городская дума должна принять решение о новом конкурсе. Я так понимаю ограничений нет и эти 3 участника могут заявиться на новый конкурс, а могут появиться новички.
В. Журавлёв
– Во-первых, не факт что такое решение будет принято, депутаты могут проголосовать против.
А. Лапшина
– Вы призываете людей из областной думы прийти в городскую администрацию?
В. Журавлёв
– Да. Я даже называю конкретных людей. Я понимаю, что возникло напряжение. Может действительно есть существенный факт, но вы хотя бы скажите. Пусть выступит пресс-служба, скажет, что есть серьёзные основания, давайте остановим конкурс. А если нет, то зачем в бирюльки играть?
А. Лапшина
– 22 апреля все жители России, если не вмешается коронавирус, будут голосовать «ЗА» или «Против» поправок в Конституцию Российской Федерации. Эксперты говорят, что документ немного устарел, изменения назрели. Есть мнение, что социальные гарантии, индексация пенсий, что дети приоритет государственной политики – это всё ширма, чтобы обеспечить ту самую поправку, обнуление сроков Владимира Путина. Что вы думаете по этому поводу, пойдёте 22 апреля голосовать? Есть ощущение, что народу будет много или наоборот?
В. Журавлёв
– Давайте по порядку. Я хочу сказать, что я против обнуления сроков, потому что есть базовые вещи во всем мире, давайте придерживаться определённой нормы. Теперь следующий момент, я собственно выступаю, создание госсовета, модель как в Китае, в России только не хватает коммунистической партии под боком, то тогда госсовет оправдан, он был при Иосифе Сталине, после войны был создан. Очень многие направления развития по министерствам, они получили при такой системе хороший импульс. В госсовете не вижу ничего плохого. Зачем полезли в обнуление? При сегодняшней уникальной обстановке, сложно будет найти кандидата, который готов. Я против обнуления, всех этих изменений в Конституцию. Давайте говорить законодательно, ход команды Путина, я думаю неудачный. Даже пенсионная реформа не вызывала такого отторжения в городе, как поправки. И на повестке два вопроса: идти или не идти? Моё мнение, что я обязательно пойду!
А. Лапшина
– Вы можете сказать, как вы будете голосовать?
В. Журавлёв
– Я буду голосовать против изменений. Я со многими положениями, такими как госсовет, - согласен. А это положение с обнулением сроком меня не устраивает, это не красиво. Закон есть закон, иначе у нас не будет законного государства. Я буду вынужден проголосовать против. Это не референдум. А обязательного к исполнению имеет только референдум, а это просто опрос. Государственная дума приняла такой закон, Совет федерации поддержал, все региональные парламенты уже поддержали. Но я хочу сказать, если так сделаете, наша правящая элита, это мягко говоря, не красиво. Это растопчет последнюю веру в справедливое государство у людей. Мы доиграемся, народ просто повернёт. Тем более модель Китая с его коммунистическо-социалистической с элементами капитализма показывает себя. Сейчас акции на всех биржах упали, а у Китая денег много, они начали скупать все акции.
А. Лапшина
– Если народ скажет, нет, то придётся всем делать дополнительную работу? И государственной думе, и президенту, региональным парламентам, что они зря работали тут? В общем, придётся заново всё это делать, вряд ли они захотят. У меня есть ощущение, что возможны либо фальсификации, либо массированные атаки на людей, чтобы они голосовали «ЗА». Мы уже видим эти атаки.
В. Журавлёв
– Страна другая, и я это вижу. В 2012 году, как это было и сейчас, эта другая страна. Подросло молодое поколение, которым в 2012 году было 18 лет, а сейчас 25, 26, 27 лет.
А. Лапшина
– Фальсификации вы допускаете 22 числа?
В. Журавлёв
– Допускаю. Это решение не будет иметь законодательного решения. Это просто показатель. Советники, которые дают аналитику Владимиру Владимировичу они думают о разных вариантах развития. Был ещё такой момент, когда Александр Карелин предложил о самороспуске. Жириновский поддержал, Милонов. А потом Путин сказал, да не, не надо.
А. Лапшина
– Эксперты пишут, что во всём виноваты коммунисты. Владимир Владимирович хотел, чтобы все выступили за самороспуск государственной думы.
В. Журавлёв
– Коммунисты не проголосовали против, они воздержались. Да, Владимир Владимирович хотел, чтобы все одобрили за роспуск государственной думы. А раз не все, то он сказал не надо.
А. Лапшина
– Я не просто так задаю этот вопрос в связке по поводу агитации за голосование и наблюдение. При всём моём хорошем и уважительном отношении к Наталье Шедько, которая председатель общественной палаты Кировской. Области. Меня поразил Натальи пост в фейсбук, где она призывает прийти и проголосовать. Мне кажется, что руководитель организации, а это единственная организация, которая будет обеспечивать не может высказывать так явно свою позицию «За» или «Против».
В. Журавлёв
– Я не соглашусь, потому что понимаю, что от нашей активности что-то зависит. Давайте будем это делать. Тем более 22 апреля выходной день. Раньше субботники проводили этот день. Это среда, давайте придём и проголосуем. Любое действие не приведёт к результату, но когда мы в итоге что-то сделали. Это подталкивает. Почему она в какие-то выборы не боится, потому что нет явки. Придёт 50%, и посмотрим, подделают или нет. Легитимности это решение большой не имеет. Это, прежде всего, показатель для президента, какой путь избрать дальше. Если народ скажет: «Да мне на всё наплевать». Основным показателем будет «Да» или «Нет», а явка. Я призываю всех прийти и высказать своё мнение. Если большинство народа скажет против обнуления, то я уверен, что Владимир Владимирович не сделает этого.
А. Лапшина
– Коронавирус, который не вмешается в планы по голосованию. Сегодня свежие новости поступают по нашему региону, но и в целом по стране. Количество заболевших растет, пока без летальных исходов. История следующая: в Кирове отправлены на каникулы школьники, вузы переведены на дистанционное обучение, запрещены занятия в учреждения дополнительного образования, запрещаются сейчас спортивные мероприятия, соревнования и прочее. По итогам сегодняшнего штаба Ольга Рысева министр образования сказала нам, что это касается не только государственных учреждений, это касается, в том числе и частников. Пока не знаю рекомендательное или всё-таки запрет. У меня к вам вопрос, который бизнесом занимался, вы можете спрогнозировать. История с карантинами и закрытиями, как скажется на кировском бизнесе?
В. Журавлёв
– Кто-то, может, пострадает, кто-то меньше. Российский народ не очень пугливый. Я часто смотрю немецкие, испанские и английские сайты. Там часто выступают эксперты вирусологи, где им задают вопросы. Они все говорят, что паниковать не стоит. Очень многие из разных стран хвалят Россию и ставят её в пример.
А. Лапшина
– Как приятно! Хоть в чём-то мы хорошим примером являемся.
В. Журавлёв
– В курсе, что ни один человек от коронавируса не умер. Вот эта система Роспотребнадзора, которая была создана ещё в советское время и наша наука все признают её за ведущую. А вы спросили у русских? И предлагается даже симпозиум провести по этой теме.
А. Лапшина
– А что будет всё-таки с бизнесом, если карантин введётся достаточно строгий в Кирове.
В. Журавлёв
– Все зарубежные сайты говорят, что ребята 10-15 апреля наступит везде тепло и вирус умрёт. Из печального, всё сводится к тому, что это искусственно созданный вирус.
А. Лапшина
– Так, всё-таки пойдут кировчане на массовые мероприятия или не пойдут?
В. Журавлёв
– Празднование городской думы отменили 25 марта, но я везде хожу и собираюсь ходить. Заседание будет, а вот 25-летие отменили, пока перенесли на другой срок.
А. Лапшина
– Владимир Журавлёв был в нашей студии. Мы со слушателями прощаемся.
В. Журавлёв
– До свидания!
