- Добрый день, начинаем программу «Особое мнение» меня зовут Ксения Казакова. Я представляю нашего сегодняшнего гостя – депутат Кировской городской думы Татьяна Веселова. Татьяна, добрый день.
Т. Веселова
- Добрый день
К. Казакова
- Вы были в числе тех, кто ездил в Австрию на мусоросжигательный завод Шпиттелау. Поездка была организована и инициирована компанией РосРАО. У нас выступит застройщиком объекта в Марадыковском. Прежде чем я вас спрошу об итогах поездки, изменилось ли ваше мнение касаемо объекта Марадыковский, хочется поинтересоваться что же вам такого рассказывали, показывали, какие технологии там применяют.
Т. Веселова
- Во-первых, не Шпиттелау. Много было информации в городе, что нас отправили в Шпиттелау, который абсолютно не связан с опасными видами отходов. Были абсолютно другие заводы, как в отдалённости от Вены, так и в самой Вене, пригороде города. Мы были там, где перерабатывают как раз опасные виды отходов. Так называемые стоковые отходы от предприятий. Что сразу заметно было по расположению этих предприятий. Они располагаются там, где непосредственно есть отходы. Например, первый завод, который был у нас находился в 250-300 км от Вены. Там находится и металлопереработка.
К. Казакова
- Это какая-то техническая зона, где есть расположено несколько предприятий.
Т. Веселова 01:38
- В соответствие с этим у нас тоже возник вопрос, почему завод был поставлен здесь пригорье Альп изумительной красоты место, это туристическая зона, здесь санатории, тем не менее завод там есть, потому что там есть предприятия, и от предприятия логистика выстроена так всё это вывезти именно на завод, а не в ближайшую канаву.
К. Казакова
- Свезти на завод именно с предприятия, которое перерабатывает, на дальнейшую переработку? Или же с промышленного предприятия сразу на переработку?
Т. Веселова
- Сразу с промышленного предприятия на предприятия переработки. У нас же как планируют построить 3 завода в России, плюсом 2 продумают еще где, как-то они все рядом. Некий такой круг получается, где доказывают, что очень хорошее месторасположение. Это Киров, Камбарка в Удмуртии, ещё Курган, всё рядом, а как у нас с Дальнего Востока повезут, с южных частей? На той же логистике нам не доказано, что наше расположение в Кировской области это предприятие РосРАО им выгодно. И у нас нет таких заводов как в Австрии. Не только в нашей области, но и рядом нет таких предприятий, где очень много было тонн отходов!
К. Казакова
- В Австрии, что удивило? Что поразило может быть?
Т. Веселова
- Австрия это не Россия, начнем с этого, и там закон соблюдают. Если есть нормативы выбросов вредных веществ, то он соблюдаются, мало того что они соблюдаются, они пытаются их занизить. Занизить не нормативы, а уже выбросы. У нас же как поступают с нормативами. Как случилось вроде в начале года, в 60 раз повысили нормы выбросов загрязняющий веществ, у нас со свалки идут зловония, запахи и вместо того, чтобы решить проблему со свалками. У нас опять всё в норме. Такого в Европе нет, и будет ли у нас продолжаться политика наша российская, либо мы примем не только технологии австрийские, европейские, но и норму некой жизни, государственного управления об этом не было речи, а речь были только о технологии.
К. Казакова
- Сколько заводов Вы посетили?
Т. Веселова
- Два завода
К. Казакова
- Это были оба мусоросжигательные? Какого функционала?
Т. Веселова
- Там 80% отходов сжигают для получения электроэнергии, для получения тепла. Весь мусор сжигают, даже опасный. Технология выстроена.
К. Казакова
- Даже тот мусор, который потенциально могут привезти к нам. Такие же отходы 1-2 класс опасности они там сжигают.
Т. Веселова
- Там их сжигают, что многих экспертов удивило. У нас обычно речь идет о переработке и обезвреживании. Там же идут несколько стадий, сначала обезвреживают, сортируют, какую-то массу получают. Я не эксперт к сожалению, не могу правильным языком сказать, но для жителей мой язык даже понятнее. Привезли отходы, обезвредили, понизили класс опасности и начали сжигать. Вот такая технология там применяется. Здесь такую же технологию хотят применить, но без сжигания, как я понимаю.
К. Казакова
- Но у нас заявляется, что будет комплекс по обработке, утилизации и обезвреживанию. Т.е видимо они как-то будут утилизироваться и обрабатываться, наверно фракции будут выделяться, которые могут быть вторично использованы.
Т. Веселова
- Да, модно с этих отходов получить полезные фракции, тем самым заработал бы еще завод на продаже. У нас сбыт тоже не налажен, как сбыт отходов с предприятий которые будут поступать на переработку, так и с заводов переработки. Куда им эти все полезные фракции отправлять. У нас нет этого сбыта.
К. Казакова
- Вы не задавали компании РосРАО вопрос, почему они вас отвезли в Австрию, именно на эти предприятия, которые на мой взгляд к технологиям компании РосРАО отношения не имеют. Мне как человеку, которому живет в Кировской области было бы интереснее узнать, какие технологии сама компания РосРАО применяет. Насколько они современны, насколько они отвечают требованиям экологического законодательства. Не спрашивали их?
Т. Веселова
- Во-первых надо отдать должное, РосРАО пытаются быть крутыми. Поэтому пригласили особо недовольных общественников, экспертов, которые входят в различные рабочие группы, посмотреть на технологии, которые хотят реализовать, в том числе и у нас в Кирове. Но технология это технология, главное сделать правильно техническое задание, выбрать технологию, всё построить. У нас проблема именно на уровне государственного управления, а по технологическим процессам они нам показали, да там всё безопасно, если у нас будет такой завод. Действительно, беспокоиться будет не о чем. Но у нас еще хотя построить завод на земле, где перерабатывались радиоактивные отходы. Как-то людям обещали в пыль перемолоть все корпуса, чуть ли не землю увези, но переработку новую завести, людей уже обманули тогда, какая вероятность что они сейчас поверят, конечно же нет. Поэтому очень сильны именно опасение в том что, на каком месте хотят построить этот завод. Еще случаи, что в Австрии эти заводы горят, когда мы там были, произошёл взрыв, конечно же на наших предприятиях где мы посещали, а на каком то из заводов Австрии произошёл взрыв. А у нас если произойдет, у нас там земля радиоактивная, у нас там корпуса.
К. Казакова
- И более того, там в двух километров населённый пункт.
Т. Веселова
- Поэтому, что ни хотят экономить на инфраструктуре и построить завод именно на этом месте, это не стоит этой экономии, когда случись не дай Бог какой-то взрыв, пожар.
К. Казакова
- В целях безопасности лучше куда-то его перенести, сделать его всё таки не у Марадыковского. На какой-то другой территории.
Т. Веселова
- Да, именно возникают сомнения в месте, в технологии сомнений меньше всего. По организации, как всё это будет организовано вход и выход всех отходов, именно получение от предприятий, будут ли они все-таки сдавать на переработку, и куда переработанные отходы будут отправлять.
К. Казакова
- Всё-таки итоги какие для себя выделили? Есть ли какие-то у Вас пожелания компании РосРАО? Если кратко, на чём бы Вы сделали акценты, что хотели бы увидеть при получения технического задания, при прочтении этого задания, что должно на опыте вашей поездки соблюдаться, на что следует обратить внимание разработчику?
Т. Веселова
- Разработчикам следует обратить внимание и дать людям возможности выбрать, в каком месте будет этот завод. Не надо уже по факту людям предъявлять, вот будет завод и всё, не надо против людей идти. Может бы есть области где они скажут – давайте! Второе - конечно же обратить внимание к безопасности, если в любом месте, где бы не построили это предприятие, нужно на безопасность обращать внимание. И показать ещё экономику, мне кажется, что РосРАО не видит всю экономику, сколько денег потребуется. Например завод в Австрии по нынешним ценам стоил 7 миллиардов, сейчас у нас выделяется 5 миллиардов.
К. Казакова
- Это перевели в рубли или это цены в евро?
Т. Веселова
- Нет, мы перевели в рубли и получилось около 7 миллиардов. Это 100 млн. евро обозначили цену одного из заводов, который у нас здесь хотя построить, и тут без одной линии. Здесь же 5 миллиардов выделяется, 7 строить завод еще и без одной линии! Тогда во сколько у нас обойдётся завод. Уже не проработана экономика. И на сколько будет дотационно предприятие? Сейчас у нас нет виденья, что это предприятие сможет зарабатывать на этих отходах, оно будет абсолютно дотационным, это предприятие будет государственным, государство будет содержать, а значит будут содержать наши жители, налогоплательщики.
К. Казакова
- Логично. Я хочу у Вас спросить. Марадыковский ещё не так давно с 11 по 14 октября, в Котельниче, город который непосредственно находится рядом. Там общественная организация союза химической безопасности проводила опрос. Можно было развёрнуто ответить, за объект или против объекта, не было закрытых ответов «ДА» - «НЕТ» Отмечают, что пришло мало человек, за эти три дня мало проявляли интерес к этой теме. У меня вопрос, почему падает заинтересованность людей, почему стали мало интересоваться этой темой и перестали своё мнение высказывать? Может смирились уже?
Т. Веселова
- Это наблюдаем, как на публичных слушаниях, как в городе так и в районах, на выбора наблюдаем что явка падает. Это очень хорошо построило государство политику, что от тебя ничего не зависит! У нас также, завод идёт и говорит, будет вот такой завод, а они не идут и не спрашивают, а нужен ли он? Поэтому у людей апатия возникает, и сейчас большой вопрос собраться не экспертам, а психологам. Именно психологам-экспертам, как людям сказать так, чтоб они пошли, высказались своё мнение, не боялись. От жителей много что зависит, если их придёт конечно же не один человек.
К. Казакова
- Думаете их много придёт? Я думаю, что вопрос с заводом уже решенный, что оно здесь будет. Я как большинство считаю, вряд ли от этого что-то изменится.
Т. Веселова
- Даже если завод будет, то при массовом недовольстве жителей, он уже будет к нему пристальное внимание. Больше экспертов и общественного контроля, которое послужит гарантией того, что будет всё по технологиям. Главное обеспечить этот общественный контроль. А у нас что сейчас?
К. Казакова
- Мы как общественники, жители области. Как мы можем обеспечить контроль, если мы не понимаем ничего в технологиях, которые применяются. Не разбираемся.
Т. Веселова
- В действительности, если вслушиваться, то не каждый эксперт будет говорить на своём научном языке. Много можно что понять простому гражданину. Я не эксперт, но понимаю. Может что-то пересказать не смогу, но понять точно пойму. Если я приду в экспертный совет. У нас с общественным контролем пока беда, взять этот же биохимзавод туда Роспотребнадзор не смог зайти. А как же у нас общественный контроль будет работать на этом предприятии. Откройтесь уже полностью, дайте все цифры и технологии. Всё что будет туда завозиться, куда будет вывозиться, откуда будет завозиться. Может быть тогда люди пойдут навстречу.
К. Казакова
- Открытость - одно из главных пожеланий РОСРАО
Т. Веселова
- Это было пожелание австрийцев, когда спросили как же вы перебороли страх жителей. Первым словом они сказали: «Открытые данные». У них полностью всё открыто, по сути у них можно зайти на завод.
К. Казакова
- Любой житель Вены может прийти на завод и посмотреть.
Т. Веселова
- По-предварительному. Нас пропустили легко, без каких-то преград. Перед нами какие-то соседние не закрывали. Мы заходили везде, где можно. В цехах, конечно, очень жарко. Все не попали. На видео всё показали. Мы не зашли в цех переработки, но всё мы увидели на экране. Полностью открытый процесс.
К. Казакова
- От опасных отходов перейдём к отходам бытовым и к раздельному сбору мусора. Не так давно в Кировской области утвердили правила раздельного сбора мусора. Систему поэтапно планируется внедрять совсем скоро. С января 2020 года. Говорится, что для мусора будут установлены отдельные контейнеры. Будут различаться по цветам, что собственно говоря, уже тоже есть. Деление на бумагу и пластик уже есть, но беда в том, что жители бросают туда и общий мусор. Зачастую бывают ситуации, когда регоператор наш приезжает и эти же контейнеры в общую корзину сгребает и отвозит на полигоны. Как скоро и привьём ли мы привычку у жителей к раздельному сбора мусора.
Т. Веселова
- Специально вчера и сегодня начала просто спрашивать людей, с кем я общаюсь. Будешь сортировать или нет. Мнения разделились поровну. У нас всё равно жители готовы сортировать, но дайте им удобно сортировать. Сейчас на площадку придешь и не сразу поймёшь, а где тут контейнеры для бумаги. Они грязные. Вообще площадка грязная. Подходя туда, мусор кидают, не читая надписи. Будет это всё удобно красиво, и жители будут сортировать. Привить это к тем, кто не хочет сейчас сортировать, я спрашиваю, а как? Рублём? Стимулировать рублём, а именно сокращением тарифа. Если у них дом сортирует, пусть понижают тариф. Такое однозначное мнение у всех.
К. Казакова
- Мне кажется, что дом сложно убедить сортировать мусор. Там уже соседи сделают всю работу за нас. Как-то будут разговаривать друг с другом. Либо платить 200 рублей или условно 50. Я думаю бабушки такой контроль устроят во дворе. Насортируем этот мусор, разложим по контейнерам. Но если сегодня у нас нет перерабатывающих станций, сортировочных станций, и я так понимаю не предвидится. И в тарифе это не заложено, поскольку у нас не очень высокий тариф. Зачем тогда это всё вводить?
Т. Веселова
- В тарифе это заложено и тариф у нас высокий.
К. Казакова
- Регоператор говорил о том, что не позволяет сегодня тариф строить мусороперерабатывающую сортировочные станции. Но если я не права, то поправьте меня.
Т. Веселова
- У них есть в тарифе инвестиционная составляющая и они уже долгое время собирают плату по этой инвест составляющей. Как раз таки по инвестиционным взносам они должны были построить эти линии сортировки и они всё равно ещё обязаны будут построить. Раз ввели такой документ по раздельному сбору мусора, то он однозначно должен быть параллельно с установками этих линий. Это будет. Если этого не будет, то кто-то наверное будет уволен и все равно это будет. Это необходимо сделать, и это необходимо было сделать в этом году в начале мусорной реформы. На линии надеемся, что они все-таки появятся, теперь только дело в организации этого процесса во дворах у домов
К. Казакова
- Раз уж мы заговорили про Куприт. Что эта за история передачи контрольного пакета акций города в область. Вчера наши коллеги с портала Newsler.ru написали новость о том, что на ближайшем заседании городской думы депутаты проголосуют за передачу контрольного пакета, а это 64% акций в пользу области. Причем это произойдёт безвозмездно. Если у вас есть какая-то информация, расскажите, пожалуйста.
Т. Веселова
- Действительно вчера был совет Кировской городской думы, где утверждали предстоящую депутатскую сессию, и один из вопросов — передача пакета акции в область, на каких условиях, пока информации нет, но есть намерения города это не передать безвозмездно, а продать! Тут вопрос, продать либо может получить от области взамен что-то, но деньги давать нашему городу я думаю не стоит, если это будет преградой для того чтобы передать пакет акции в область, то я буду конечно же за область. Передавайте уже этот Куприт, в неумелых города руках он разваливается, может быть с областью он будет лучше. Тем более все-таки это региональный оператор, занимается мусорной реформой в области, логичнее это заняться Купритом областным властям. А город уже будет работать как муниципалитет, как все муниципальные образования области, и то что сейчас деньги хочет получить город за пакет акции — есть такая информация, но она не подтверждена ни документально, ни опровергнута.
К. Казакова
- Можно предположить о какой сумме может идти речь?
Т. Веселова
- Суммы надо смотреть программу приватизации еще двухлетней давности, за которые планировали продать. Не буду сейчас говорить, ка бы она не разошлась в СМИ. Надо посмотреть и уточниться.
К. Казакова
-На сегодня сколько в бюджет города приносит Куприт?
Т. Веселова
-Сегодня поступают дивиденды, это миллионы.
К. Казакова
-Это миллионы? Или десятки миллионов?
Т. Веселова
- Десятки миллионов, но это было, когда не надо было вкладываться. Сейчас Куприт у нас по некоторым данным идёт в ноль, уже ли не в минус, там будут нулевые балансы. И сейчас уже не ждём от Куприта каких-то поступлений в бюджет.
К. Казакова
- Я с этим и задала вопрос, а не продешевил ли город при передаче Куприта.
Т. Веселова
- Здесь не город не должен продешевить, тут о людях думать нужно. Если в руках администрации города Куприт разваливается срочно спасать передавать в область потому что у нас будет начинаться мусорный коллапс, как это было полтора года назад.
К. Казакова
- Так же на одном из заседаний гордумы вы вероятно будете обсуждать вопрос о смене функциональной зоны участка на строителей 29, там сейчас находится недострой, в 89-м году его планировали построить. Сейчас он так же не достроен. Сейчас как я понимаю, хотят сменить зону назначения и разрешать там строить здания жилого назначения и коммерческой недвижимости. Мне интересно, как вы будете голосовать на думе по этому вопросу, и нужны ли городу очередные жилые дома, где наверно будет продана только половина квартир,потому что строительный рынок находится не в очень хорошем состоянии. Недавно пришли данные статистики рынок на 17% упал в сравнение с 18-ым годом. Эту тему хочу обсудить.
Т. Веселова
- Позиция фракции ЛДПР — хватит застраивать город. Как мы выступали за необходимость наведения инфраструктуры застройщиками, так и продолжаем выступать. Год назад Илья Вячеславович заявил, что больше застроек без социальной инфраструктуры не будет, но пока мы не видим дома, как строили так и строится.
К. Казакова
- Как я понимаю это детские площадки, детские сады, школы. Что должно быть всё в комплексе?
Т. Веселова
- Да, всё это должно быть в комплексе. И это часть, эта территория — лакомый кусочек для застройщиков.
К. Казакова
- Но не очень большая, чтобы строить там детские сады и школы. Там наверно места не хватит.
Т. Веселова
- Визуально хватит, даже есть мнение работников администрации, можно строить школу так давайте думать. Может быть надо что-то отмежевать, немного не хватает, может надо что-то присоединить. Там 3 школы рядом, 52,27,60, в две с половиной смены учатся. Явно школа на строителей 29 найдёт своих учеников. Есть запрос наших родителей по спортивным объектам, по школе гимнастики, например. Надо прислушиваться, а не строить дома, потому что у нас будет очередной социальный взрыв, когда на юго-западе будут учиться в 3 смены и детей будут возить в пригород либо в центр, надо воспользоваться этой территорией, построить социальные объекты.
К. Казакова
- Хорошо, как тогда возможно решение администрации откатить обратно?
Т. Веселова
- У нас остался последний день, когда жители могут высказать своё мнение, поэтому призываю людей высказывать своё мнение. Единственное, у нас есть промах в законодательстве, что публичные слушания обязательны к проведению, но не обязательны к исполнению. Если придет 3 человека — они приведены, если придёт 200 человек и выскажут свой мнение, и выскажутся, просто придётся прислушаться городу. По этому сейчас необходимо набрать есть 200 человек и защитят эту территорию.
К. Казакова
- Если рекомендательный характер слушаний, ими могут не воспользоваться. К ним не прислушаются. Тогда какой механизм может быть ещё?
Т. Веселова
- Власти дождутся опять митингов, протестов, по этому у нас люди пойдут на улицы. Не так активен народ, но когда совсем власти не слушают, значит будут митинги.
К. Казакова
- Я правильно понимаю, что следующей ступенью за общественным слушанием, это городская дума.
Т. Веселова
- Да, это городская дума уже принимает решение о смене зоны. Есть ещё стадия, и жителям нужно не только депутатам своего округа обратиться, но и ко всем депутатам. Со своей стороны, за своих депутатов, за свою фракцию я смогу сказать, что мы будем против застройки жилыми домами это территории.
К. Казакова
- Я так понимаю, участок находится в плане приватизации, который составляет дума. Его оттуда как-то можно исключить, чтобы его не продать в частные руки.
Т. Веселова
- Если поправить немного то планы приватизации он в областном, это федеральная собственность. И тут уже можно внести изменения в план приватизации, то только областным.
К. Казакова
- Город к этому отношения не имеет, то есть вы как депутат городской думы не можете вмешаться.
Т. Веселова
- В план приватизации нет, мы только сможем изменить или не изменить зону, по сути общественно-деловая застройка подразумевает и все социальные объекты, и школы, и детские сады, и спортивные объекты. Это всё можно будет построить при этой зоне. Единственное, что зоны всегда меняются без какого проекта и планов. А уже зоны изменили, и начинается без участия депутатов полностью закрытый процесс что же там будет.
К. Казакова
- Вы думаете, что если будет жилой дом, то больница и школа туда войдут.
Т. Веселова
- Если же жилой дом, то уже не войдёт. От жилых домов полностью нужно отказаться на этой территории.
К. Казакова
- Может тогда и не менять зону?
Т. Веселова
- Сейчас там зона здравоохранения, поэтому чтобы построить школу необходимо, менять зону. Мы всегда выступаем за то, чтобы с изменением зоны нам представляли проект. Проект нам не представлен, также как и о КВАТУ разговор вели. Переведите тот же КЭПЛ и сделайте там детский садик. Территория КВАТУ должна быть таким центром, который разгрузит весь город. Им надо умело воспользоваться. Взять один новый проект по жилой застройке. Также и здесь, Строителей, 29. У нас осталось очень мало территорий, где можно построить социальный объект. Вот он, пожалуйста, стройте.
К. Казакова
- Несмотря на все эти перипетии, точечную застройку, на ту грязь, которая у нас бывает на улицах наш Киров попал в личный рейтинг блогера Ильи Варламова. Список городов, где ему хотелось бы жить. Всего в рейтинге 70 городов. 40 городов, где бы он хотел жить и 29 с отметкой минус. Киров занял 21 место, вроде бы хорошо. Илья Шульгин комментирует этот рейтинг: «Да проблемы есть, но выразил надежду, что городская среда будет меняться к лучшему». Но если посмотреть на рейтинг Варламова 2015 года, Киров у нас потерял 4 позиции. Если и улучшения городской среды происходят, то видимо не в лучшую сторону. Вы согласны с этим рейтингом и жизнь в городе стала хуже или может быть лучше.
Т. Веселова
- Я очень рада, что Киров попал в рейтинг Ильи Варламова. Я тоже хочу в этом городе жить. Нужно сейчас пригласить Илью Варламова к нам город и развивать этот город, чтобы он попал не только на 21 место, но и в тройку вошёл.
К. Казакова
- Пригласить в качестве кого?
Т. Веселова
- Жителя. Нашего соседа. Нашего земляка. Илья, пожалуйста. Приезжаете и живите в этом городе. Будем вместе его развивать. Этот город не упадет в рейтинге на следующих годах. Есть что развивать. Действительно, любой город можно сделать таким, чтобы в нём хотелось жить и приглашать сюда всех своих знакомых.
К. Казакова
- Эти 4 позиции потерянные за 4 года. Можно ли сказать действительно, что мы стали хуже жить. Хуже стала городская среда, которая нас окружает.
Т. Веселова
- Я думаю, что потери связаны с тем, что Илья посетил ещё несколько городов и они просто опередили наш Киров. Действительно, у нас развивается город, но может не такими темпами как остальные города. То что он упал на 4 позиции, может это даже мало. Мы 21 и в 20 из них я была. И скажу, что рейтинг очень субъективный. Не каждый примет этот рейтинг, что должно быть в России. Но факт в том, что некоторые города развиваются кардинально быстрее, чем Киров.
К. Казакова
- Что нам мешает развиваться?
Т. Веселова
- Наверное наша власть как-то не хозяйски относится к нашему городу. То что наши жители воспринимают власть как варяг, это сейчас вскрывается. Не к своему городу наши власти относятся. Как не к тому городу, где они планируют оставаться жить. На бумаге всё происходит.
К. Казакова
- Это не только наша история. В других городах аналогично.
Т. Веселова
Да, но у нас сложилось так, что не хозяйственники к нам приехали. Может приехать человек из другого города и внести что-то нам новое. Нынешняя власть ждёт, когда уже закончится их срок, и они уедут в следующий город. А здесь останется то что останется. Все что меняется всё благодаря общественности. Если они заметили, что бордюр высоко, тогда поменяли. Сама администрация никогда не увидит, что бордюр высоко и коляскам не проехать. Большая просьба к жителям наш город в свои руки и говорить нашим приезжим товарищам, что необходимо менять. И Илья Варламов, приезжайте, будем говорить это вместе!