К. Казакова
– Добрый день! Я приветствую нашего гостя депутата кировской городской думы Михаила Ковязина. Михаил Николаевич, добрый день!
М. Ковязин
– Добрый день!
К. Казакова
– Разговор я начну с отставки Владимира Быкова, которая произошла в пятницу. Владимир Васильевич официально сложил полномочия спикера, отставку приняли 46 депутатов. После этого он сложил и депутатский мандат. Мы помним, что имя Владимира Быкова часто фигурировало в деле Парка Победы и по информации некоторых СМИ, похожая фигура на Владимира Быкова упоминалась в деле электронного проездного. Уход Быкова из законодательной власти это попытка защитить его или может вывести из-под удара, или всё-таки это ослабление его позиций, чтобы облегчить работу следственным органам?
М. Ковязин
– Я думаю, что здесь в первую очередь вопрос – вывести из-под удара партию «Единая Россия», которую возглавлял, сейчас уже нет. Номинальности в начале ноября формально пройдут. Через два года очередные выборы, и ситуация вокруг Быкова складывается таким образом, что в первую очередь удар не только по нему, но и по партии, и это здесь сыграло основную роль. Хотя при этом остальные факторы, и уголовные дела вокруг него имеют место быть, но вряд ли кто-то заботился сделать ему лучше или наоборот хуже, всё это в большей степени вокруг политической силы, которая сейчас есть. Они страхуют себя. Что будет происходить с Владимиров Быковым формально или номинально, уже не будет связано с партией, он уже не депутат, он уже не спикер, останется ли он в рядах партии тоже вопрос. Я считаю, в первую очередь этот фактор. Все мы знаем истории, когда следственному комитету не мешало проводить те или иные действия, в том числе и на действующих руководителей, поэтому этот фактор не является ключевым, он тоже имеет место быть.
К. Казакова
– Если это возможность вывести из-под удара «Единую Россию», то почему бы не сдать полномочия секретаря? Зачем тогда надо было уходить из Заксобрания?
М. Ковязин
– В Заксобрании он тоже был как представитель от партии «Единая Россия», безусловно, он мог бы быть уже не лидером, но репутационно это являлось достаточно с точки зрения политики логичным решением. Без него события пойдут быстрее, а где-то проще. Я считаю, что если бы следственный комитет раскручивал дело вокруг Быкова, когда он был главой «Единой России» и главой Заксобрания, то это им бы не помешало, но точно бы повлияло совершенно в другом формате на репутацию партии.
К. Казакова
– А мандат зачем нужно было сдавать? Можно было бы остаться рядовым депутатом.
М. Ковязин
– Тут всё из этой же серии. Он был рядовым депутатом, который прошёл в законодательное собрание по спискам «Единой России», он всё равно был бы там. Мы же все понимаем, что нет никакого другого места работы, о котором все говорят. Если бы оно было, о нём бы говорили, если это не особо секретный случай. Поэтому фактор в этом состоит, потому что ситуация с Никулиным примерно была точно такая же. Она тоже связана была с «Единой Россией», она безусловно репутационно складывалась не в пользу партии, это моё мнение как гражданина, как депутата, а все остальные факты сыграли, и петиции сыграли и ситуации по уголовным делам. Одной без другого бы не получилось, но если бы не выборы через два года, я думаю что этот бы вопрос развивался по-другому. Если бы выборы были через год, то эта бы ситуация была бы ещё раньше.
К. Казакова
– Вы говорите, через два года выборы – ситуация могла бы развиваться по-другому. Но когда летом вы говорили, когда шли процессы по делу Парка Победы, говорили о том, Владимиру Быкову следует прервать молчание, потому что он никак эту ситуацию не комментировал. Если бы он это молчание прервал, то могли бы мы предположить, что ситуация развивалась в другом направлении и имела другой исход?
М. Ковязин
– Она развивалась бы быстрее, про другой исход сказать сложно, но опять же там система в парии власти такова, что шаг влево шаг вправо - это нарушение. Я думаю, что его молчание было связано в том числе и с этим. Не было понимания как выйти из этого с наименьшими потерями. Я об этом говорил и продолжаю говорить, что безусловно сдача мандата ещё летом была бы его личной политической инициативой, которую все бы поняли. Сейчас это не выглядит как его инициатива, а выглядит решение сверху и он его принял и сделал те действия, которые сейчас видим.
К. Казакова
– Вы сказали, что петиция в какой-то мере может быть повлекла за собой эту отставку, то в какой мере? Стала ли она катализатором, стала ли она последней каплей?
М. Ковязин
- Сейчас сложно судить из нашей студии и говорить в какой мере, в какой доле.
К. Казакова
– Я просто сужу по данным мониторинга. И приведу сейчас эти примеры. Издание «Репортёр» их приводило. Компания медиалогия проводит ежемесячный мониторинг глав законодательной власти субъектов. В августовском рейтинге Быков был на 54 месте, а с момента запуска петиции по итогам сентября он упал на 83 место из 85. Такое падение могло бы стать катализатором и эту ситуацию может быть ускорить?
М. Ковязин
– Ускорить – да, я про это и хотел сказать. На самом деле каждое действие, которое мы делали, я был активным сторонником этой петиции и всячески её распространял. Это являлось, в том числе фактором, который сильно повлияли. Сейчас сложно сказать, что стало последней каплей, потому что народное выражение «вода камень точит» это всё про это. Все факторы начали складываться, они наконец-то привели к тому, что ситуация разрешались тем образом, который мы сейчас видим.
К. Казакова
– Вы сказали, что Владимир Быков собирается уходить с поста, но вот он уже ушёл и есть информация, что в качестве исполняющего обязанности парии «Единая Россия» назначен Игорь Васильев, глава региона. Как Вы считаете, повлечёт ли это какие-то кадровые перестановки внутри регионального отделения или внутри руководства реготделения Единой России? И насколько они будут масштабными если они случаться?
М. Ковязин
– Я думаю, возможно, они произойдут. Но самом деле мне, как и 99,99% жителям области мы это никак не ощутим, мы не заметим каких-то изменений кардинальных. На самом деле есть дела поважнее, наверно что-то произойдёт, но в целом, на ситуацию в регионе на мой взгляд эти перестановки ни каким образом не скажутся.
К. Казакова
– А на рейтинг самой партии?
М. Ковязин
– На рейтинг самой партии в первое время нет. Скажется на рейтинг отношение жителей к партии, поэтому наверное должны измениться какие-то действия, а перестановки внутри они не всегда приводят к тем действиям, которые хотели бы увидеть жители. Они хотели бы увидеть защиту своих интересов, которую мы точно не видим в последние годы. Потому что всё что происходит в регионе и в городе в большинстве случаев как бы ухудшают жизнь рядовых жителей, а не улучшают. Поэтому изменения, которые произойдут вряд ли мы сразу почувствуем. Как будет вести себя рейтинг, это на самом деле не так уже важно, потому что важные фактические результаты, увидим ли мы их-вопрос?
К. Казакова
– Мы сейчас переходим к городским темам, темам, которые вам ближе. Вы на своей странице вконтакте публиковали информацию, что управляющая компания АКОР рассылает кировчанам долговые квитанции, расскажите в чём дело, в чём проблема, сколько людей к вам обратилось?
М. Ковязин
– Люди продолжают обращаться и эта ситуация должна потихоньку снижаться. Суть заключается в том, что компания АКОР в очередной раз начала разбираться со своими долговыми обязательствами. Как озвучил директор на заседании комиссии, они не смогла найти в своей базе платежи за май 2018 года и не только за май.
К. Казакова
– Эта компания в мае 2018, она существовала или там была история с переходом?
М. Ковязин
- Там была история, в апреле 18-ого года основным получателем платежей компании АКОР или старое название Управляющая компания Октябрьского района города Кирова осуществлял РКЦ, в мае они ушли в свою ООО и в этот процесс перехода майские платежи потерялись, назовём это так. Безусловно жители заплатили, они точно дошли до адресата – компании АКОР. Они перешли в РКЦ на свою компанию, тем самым поменяли лицевые счета, предупредив об этом в квитанции, по причине того, чтобы снизить комиссию.
К. Казакова
– Своя организация, которая принимает платежи
М. Ковязин
– Да, своя, так скажем карманная ОООшка, которая принимает платежи на базе АКОРа, но то что произошло дальше, жители заплатили в мае 2018 года, но в АКОРе произошла череда смены собственников. Новый директорский состав не нашёл эти данные, и вместо того, чтобы разобраться с этой фирмой, которой сейчас может быть и не существует, они решили что люди заплатят ещё раз. Это было видно, потому что рассылали не по ряду квартир, это была 100% рассылка, всем домам.
Они выслали квитанции при том, что ситуация была достаточной странной, так как в квитанции не был указан ни срок возникновения задолженности, при этом было указано десятидневный срок до подачи в суд, и к сожалению, часть людей преклонного возраста, несмотря на то что были убеждены, что он всё заплатили, они пошли из заплатили второй раз.
Это самое печальное в этой ситуации, потому что сейчас чтобы получить эти платежи, сейчас им никто просто так не вернёт, несмотря на то, что комиссии глава администрации попросил в этой ситуации разобраться, но мы понимаем что, пенсионеры платят в основном наличными средствами, они заплатили и вернуть эти деньги не представляется просто возможным, в одностороннем порядке, потому что они платили не с карты, а платили наличными деньгами. Сейчас такие жильцы вынуждены обращаться в прокуратуру, у меня уже есть несколько обращений уже именно от тех, кто заплатил, мы безусловно пойдём в прокуратуру, для того чтобы всё-таки если необходимо, выходить в суд, добиваться возврата платежей, а пока проблема состоит и том, что АКОР находится в банкротном состоянии, и добиться через суд будет крайне сложно. Опять же, здравый смысл не возобладает и мы ситуацию не решим каким-то образом.
На комиссии, которая прошла в пятницу, присутствовали представители РКЦ и АКОР, в данном случае РКЦ здесь фигурировал просто как исполнитель по разнесению квитанций, я просил приостановить процесс разноски, но за выходные дни мне поступило ещё несколько обращений от других домов, следовательно, разноска квитанций в городе продолжается. Из хорошего, уже ряд банков прекратили приём платежей по этой квитанции, они их отправляют обратно. Информацию, которую разместил РКЦ о том, что отправка в суд приостановлена. Сейчас на один из запросов, откуда возник долг, пришёл ответ о том, что приходите к нам и разбирайтесь, следовательно, там опять же очереди. Жителям придёт доказывать то, что они платили. Ситуация такова, какова она есть, почему так произошло к сожалению в первую очередь это незащищённость социальных слоёв населения, потому что только ко мне обратились более 30 домов, скоро это будет 40 домов. Большинство людей скажем там, 90% эти квитанции не оплатили и вызвали большой резонанс, но часть людей особые льготы они платили.
На комиссии мы обсудили вопрос, и РКЦ это подтверждает, что льгот это не коснётся. Если взять пенсионерку 75-80 лет. Для того чтобы съездить ей в РКЦ нужно заплатить в общественном транспорте с льготами 17 рублей, туда и обратно, ей нужно заплатить свои деньги, чтоб в этой ситуации разобраться. Можно разобраться по электронной почте которой у неё нет и можно оставить как есть, и если АКОР выполнит свои обещания, что слабо верится, то ситуация может разрешиться к тому, что эта квитанция может остаться как сувенир. Это говорит о том, что сейчас любая управляющая компания, которая может идти по такому же пути может выставить квитанции, и ни у кого в голову не придёт, разослать жителям напоследок ещё квитанции. В первую очередь с пенсионеров, потому что эти люди, когда их спрашиваешь: «Зачем заплатили?» – «Я вот вижу, что слово задолженность, я должна заплатить!» Все видят и понимают, что происходит в РКЦ, кому-то проще, конечно это неправильно, но заплатить деньги поплакать. Пенсионеры, у них пенсии 8-9 тыс. рублей, а 1000 рублей на квитанции это для них очень существенно.
Что будет за это АКОР... Боюсь что ничего, потому что если это пример будет показательный для всех других управляющих компаний, что нельзя так «шутить» с населением, если это дело дойдёт до уголовного, по сути это можно инкриминировать как мошенничество, здесь юристы лучше разберутся. Более того администрация города Кирова озвучила готовность и желание тоже обратиться в правоохранительные, чтобы дать оценку действиям АКОР, потому что как минимум ввели в заблуждение несколько тысяч человек это, конечно же, нонсенс. Вопрос как сейчас! Хороший повод разобраться, в том числе в ситуации новому руководителю правящей партии. Разберитесь, покажите пример как можно решать, имея все ресурсы для этого, потому что я сделал на своём уровне безусловно это информационная пропаганда той ситуации, которая есть, помощь в случаях обращения. Обращается не только Филейка, интересы которой я представляю, а обращается по сути весь город и я прямо вижу на карте, как эти квитанции рассылаются. В своё время в компании АКОР было более чем 500 домов.
К. Казакова
– А сейчас их сколько?
М. Ковязин
– Сейчас их осталось немного, те дома, которые никто не берёт. Сейчас я не готов по информации говорить, домов 200 осталось, это дома старой постройки двухэтажные, которые, к сожалению, не имеет достаточно активных граждан, чтобы перейти в другую управляющую компанию, по ним отдельная история, но в своё время – это была одно из крупнейших управляющих компаний. Если теоретически по этим 500 домам или даже по 200 домам прошла рассылка, в доме примерно 100 квартир и помножить на количество квитанций, это гигантская сумма, новый вид мошенничества, называется собрать на последнем издыхании.
У компании АКОР экономическая ситуация не самая лучшая, но с этим они лучше разберутся. Повторюсь на примере своего дома, 100% квартир получили долговые квитанции, такого не бывает, как председатель совета дома я точно могу сказать, что собираемость по домам, как правило, не ниже 90%, т. е. 90% людей платит исправно. В нашем доме эта цифра 96%. Не бывает такого, 100%. Квитанции не получили только те, кто в этот период сменил статус, они в эту базу не попали. Обращений идёт масса, их могла бы быть ещё больше, но всё-таки часть людей понимает нелогичность этих квитанций, они их просто выкинули и в принципе ждут, когда их вызовут в суд, чтобы защитить свои права. На самом деле у всех жителей по закону 3 года квитанции хранить, потому что срок исковой давности. Пока все обращения ко мне они подтверждают, что оплата была. Я тоже получил такую квитанцию, у меня тоже есть оплата о том, что это произошло. История на самом деле массовая и нелогичная. Я надеюсь, что власть это услышит и не только отдельные активисты этим вопросом будут заниматься. Истории будет положен какой-то логичный конец, завершение, а именно виновные должны понести наказание, все деньги должны быть возращены владельцам, не знаю пока технически каким образом, потому что повторюсь, кто-то заплатил наличными. Поэтому вот тогда и можно будет сказать, что какие-то изменения есть, пока мы такого не видим.
К. Казакова
– Если мы говорим, за что платили люди, это содержание и обслуживание жилья?
М. Ковязин
– Да, это квитанции за содержание и обслуживание жилья. В среднем это 800 рублей до 1100 рублей.
К. Казакова
– Кроме как по суду, есть ещё варианты вернуть эти деньги? Потому что мы понимаем, что в суд пойдут не все.
М. Ковязин
– Там проблема состоит в том, что компания АКОР не совсем в хорошей ситуации экономической, поэтому если их признают, а их, насколько я знаю, уже признали банкротами, сейчас там идут процедуры, следовательно, встаёшь в общую конкурсную массу. Это «МММ» напоминает. Формально тебе могут деньги отдать, если денег хватит. Вопрос хватит ли денег? Потому что многомиллионные долги. Это было сделано для того, чтобы закрыть другие свои убытки. Получат ли деньги через суд? – вопрос. Если подключится здравый смысл текущих управленцев компании АКОР, безусловно, они должны эти деньги вернуть, у них есть единственные данные, это данные плательщика, если я заплатил наличным путём, каким образом вернуть деньги без меня? – пока технически этой стороны не вижу. Меня нужно уведомить, чтобы я пришёл, и эти деньги получил. Ситуация эта, точно хороший вызов для власти, я считаю что если нас слышат, есть хороший повод помочь тысячам граждан, социально не защищенных, города Кирова.
К. Казакова
– Михаил Николаевич, сказал, что на заседании комиссии сити-менеджер Илья Шульгин дал распоряжение директору управляющей компании АКОР всё вернуть. Как это будет реализовано?
М. Ковязин
– Тут по желанию, потому что АКОР это юридическая фирма.
К. Казакова
– Как это будет реализовано?
М. Ковязин
– Номинально выплатить всем жильцам деньги, сейчас не получится. Сейчас в отношении АКОР идёт процедура банкротства, они собирают свои долги, эти долги идут в конкурсную массу, для тех кредиторов в том числе «КТК», «ККС» и прочие, ресурсники так называемые. По большому счёту для того, чтобы эти деньги вернуть, должны быть процедурные действия, которые говорят, о том что они попали туда случайно и их надо вернуть – это первая сложность. Вторая сложность, для того чтобы найти тех людей, которые эти деньги заплатили. По моим обращениям платили наличными средствами, у них есть подтверждающие документы, но их просто так не найти, они должны куда-то прийти и эти им нужно выдать.
К. Казакова
– Просто в РКЦ прийти не получиться?
М. Ковязин
– РКЦ это просто организация, которая осуществляет начисления. Она деньги у себя не аккумулирует.
К. Казакова
– В управляющую компанию тоже не прийти?
М. Ковязин
- Если бы с АКОРом было всё хорошо, можно было прийти в управляющую компанию, написать заявление и деньги тебе верну. Тоже самое, если я случайно бы заплатит два раза по одной и той же квитанции, или первый раз заплатил и второй бы сделал перевод по реквизитам, такое тоже может быть. То я прихожу в управляющую компанию или ТСЖ, да я пишу заявление, что зачислены денежные средства дважды, мне эти деньги возвращают. Возможно это самый просто путь. Проблема усложняется, что АКОР готов ли по-доброму это вернуть? И, во-вторых, их процедурные действия с точки зрения банкротство позволит ли это сделать? Поэтому сейчас очень важно мнение органов власти по этой ситуации, позиция по отношению к АКОРу.
Если они готовы вернуть, я думаю что речь уже идёт о сотнях если не о тысячах этих поступлениях, которых быть не должно, то тогда эта ситуация может разрешиться хотя бы каким-то хорошим, если так можно говорить, путём. Если же нет, то количество обманутых компанией, в том числе банкротами просто так не становятся, их ещё увеличится на это количество людей, которые по закону должны получить свои деньги обратно, но по факту…
Я юридически грамотно не могу рассказать процедуры возврата денег, но путь точно не простой, если АКОР под нажимом тех или иных структур всё же сделать шаг навстречу. Они должны сказать: «Приходите, мы деньги вернём». Несите квитанцию, майскую 2018 года, которую оплатили. Я этой информации у них на сайте не видел, не было озвучено и на комиссии в думе, не в прессе этого не видел, поступит ли так компания АКОР – вопрос. Останутся они безнаказанны в этой ситуации? Потому что ситуация о том, что что-то потерялось, ну потеряться может всё что угодно.
Представьте, что сейчас что-то потеряется у компании «КТК», как пример, и они заново отправят нам квитанции за декабрь прошлого года, всему городу Кирову. Что в этом случае мы будем говорить про эту компанию? Я считаю, что в компании АКОР, повезло тем домам которые у неё не находились в управлении. В своё время, управляющая компания Октябрьского района, одна из крупных управляющий компаний, которые в своё время были муниципальными. Благодаря политике власти они стали ооошками и в них были сотни домов, которые сейчас к сожалению остались пострадавшими.
К. Казакова
– Касаемо это ситуации, в управляющие компании людям идти не стоит, в РКЦ идти не стоит. Единственный шанс вернуть деньги это обращение в суд.
М. Ковязин
– Да
К. Казакова
– И это только тем кто оплатил. Тем, кто не оплатил оплачивать не нужно?
М. Ковязин
– Вы можете по информации из РКЦ выслать подтверждающий документ за май 2018, что оплатили. К сожалению, информация для тех кто заплатил, безусловно вы можете прийти в управляющую компанию АКОР написать заявление с требованием возврата денег, в РКЦ вы можете тоже написать, РКЦ как поставщик квитанции тоже примет заявление. На мой взгляд более эффективных способ всё-таки обращение в прокуратуру, для того чтобы признать эти действия незаконными. То, что это несёт массовый характер, решение со стороны властей будет жёстким быстрым, управляющая компания АКОР сама предложить по той или иной схеме эти деньги вернуть.
К. Казакова
– Вы как депутат, готовы какую-либо помощь предложить?
М. Ковязин
– Конечно. Информационное обеспечение раз, во-вторых, все обращения по заявлению в прокуратуру мы помогаем готовить, я буду тоже обращаться просто для того, чтобы в первую очередь восторжествовала справедливость, потому пишет мне, всегда готовь помочь. Ещё раз повторюсь, власть – это для вас хороший повод показать на чьей вы стороне.
К. Казакова
– Сколько времени у жителей есть на подачу заявления в суд? Это как-то ограниченный по времени срок?
М. Ковязин
– Сейчас нет. Срок исковой давности истекает через 3 года, на самом деле время есть. Мы говорим, что в реалиях этого времени будет ли работать и существовать компания АКОР в 2020 году большой вопрос! Если не будет лица, к кому вы высказывается претензии, просто сейчас объём долгов АКОР превышает её активы, долгов много – платить нечем. Когда выскочила такая ситуация,техническая ошибка была, надеюсь не злой умысел. Время у нас есть. Но с другой стороны, чем быстрее мы это сделаем, тем больше шансов.
К. Казакова
– Существует ли в Кировской области рейтинг управляющих компаний. Если люди будут уходить от того же АКОРа. Куда идти и куда посмотреть? Какую-то аналитику и выбрать правильную, хорошую компанию.
М. Ковязин
– По моей информации, рейтинга нет и наверное вряд ли появится. Потому что факторов в выборе УК настолько много и у каждого дома одна. Я рекомендую сделать очень просто, оглянитесь и посмотрите какие УК рядом с вами. Где работают и живут ваши родственники. Поспрашивайте их, насколько устраивают. Выходите на другие УК и договаривайтесь. Для каких-то домов важна цена, т. е. тариф, кому-то надо, чтобы всё сверкало и блестело. Кто-то готов платить подешевле. Надеюсь, что не дойдём до ситуации, когда через законодательную базу будем регулировать количество УК. Грамотность населения позволит этот рынок привести в порядок и у нас будут только честные компании.