С. Занько
– Напротив меня тот человек, который будет высказывать свое особое мнение по разным вопросам общественной значимости – это Константин Ситчихин, член общественного совета при федеральном дорожном агентстве. Костя, Здравствуй!
К. Ситчихин
– Добрый день!
С. Занько
– Тебя очень хорошо знают, поэтому все регалии не буду заявлять. У нас сегодня несколько тем на повестке дня, но хотела бы сконцентрироваться на экологической теме. Прежде всего начнём с новости о строительстве полигона в Осинцах, которое признали незаконным в очередной судебной инстанции, я цитирую по сайту echokirova.ru «Это была кассация. Жалоба администрации Слободского района на решение Арбитражного суда Кировской области рассмотрена в суде Волго-вятского округа. Этот суд принял решение, что строительство было незаконным. Сейчас эксплуатация полигона в Осинцах вроде бы, как приостановлена, однако есть сведения, что мусор в Осинцы вывозят». Что происходит вообще?
К. Ситчихин
– На мой взгляд, это было закономерно. Решение второго арбитражного суда, только по той причине, что есть веские доводы высказанные первым судом арбитражный, по поводу незаконной выдаче разрешения на строительство. Законодательства авиационного, а это имя связано с аэропортом ДОСААФ, никто не отменял и отменять не собирается. Аэропорт, как был так и остался, как был в реестр так и есть, 15 км будьте, извольте соблюдать. Поэтому данное решение суда оно было предсказуемо.
С. Занько
– Однако основания для приостановления первой карты полигона чиновники не видят. Она внесена в государственный реестр размещения отходов. Она в реестре, как и аэропорт ДОСААФ.
К. Ситчихин
– По проекту она считается второй картой, первая карта ещё не построена, но вопрос в другом. Данный объект находится в нарушении зоны полетов аэропорта в Порошино.
С. Занько
– То есть там есть разрешение и тут есть разрешение?
К. Ситчихин
– Там есть разрешение, поэтому если мы говорим о полигоне в Осинцах, там есть разрешение о строительстве, есть разрешение о вводе в эксплуатацию, есть разрешение о внесении в список ГРО, это государственный реестр именно полигонов, где разрешается размещать отходы 3, 4, 5 классов опасности. Данный полигон в этом разрешение есть. Я несколько статей читал вчера. О чём говорит министерство природопользования, по крайней мере, согласно их позиции, которая опять же прописана на нескольких порталах города Кирова. Они ничего приостанавливать не собираются. Говорят, что этот полигон будет эксплуатироваться. Потому что основное решение, это то, что он находится в списках государственного реестра. И до тех пор, пока он в списках, мы его экспортировать будем.
Тут коллизия такая, все разрешения на строительство недействительны. Вопрос, почему он находится до сих пор в списках? Значит надо либо выходить в суд со стороны прокуратуры, которая по сути наблюдает за выполнением законодательства Российской Федерации. Суд решил, что выданное разрешение не действительно. Вы же знаете у нас законодательство оно такое интересное. Одно дело там разрешение на строительство, сейчас ещё один суд, который ещё не вынес решение. Это о вводе в эксплуатацию данного объекта, и если автоматически суд решит, что и ввод в эксплуатацию объекта был незаконным, то конечно Росприроднадзор – федеральная структура, которая вносит в государственный реестр, должны автоматически исключить данный полигон из данного списка. Полная приостановка действий данного полигона.
Я смотрю и наблюдаю, что пока такого желания со стороны Росприроднадзора - исключение данного объекта - нет, поэтому будем ждать следующих решений суда, а это именно связано с вводом в эксплуатацию данного объекта. Посмотрим, что дальше будет происходить, но хочу сказать, что это ни есть хорошо для региона, по-честному. Это очень плохая ситуация для региона, потому что размещать отходы нам некуда, в тех объемах, которые сейчас принимает данный полигон. Так как полигон Костино закрыт, эксплуатировать его запрещено, он переполнен. Хотя есть там отклонение в федеральном законодательстве, которое не так давно это ввели правило, что можно включать такие полигоны, но это уже в рамках ЧС. Но опять же та ситуация, которая сейчас происходит, закрытие полигона приведёт к мусорному коллапсу, на территории не только города Кирова, но и в большинстве районов Кировской области.
С. Занько
– Что касается мусорного коллапса. Мы параллельно с обсуждением полигонов, и мусорной реформы, и вызова мусора, обсуждаем всегда мусоропереработку. Активисты и бизнесмены заявляют, что настало время перерабатывать. Люди, кстати говоря, готовы это показывать. Акции экоактивистов, Вятка без мусора, показывают, что эта история, что мы готовы сортировать или не готовы сортировать на самом деле больше мифологизирована. Много людей, которые хотят сортировать. На твой взгляд, что же делать с этим мусором на самом деле? На твой взгляд, если мы говорим о людях, о населении. Знаю, что ты в ассоциации переработчиков мусора. Как называется эта ассоциация?
К. Ситчихин
– Проще сказать, это те организации, которые стремятся произвести продукт, который в дальнейшем можно переработать. Там состоят предприниматели, которые перерабатывают данные отходы и это все аккумулируется в рамках данной организации. Когда один другому может чем-то помочь. Я не скажу пока, что это много, потому что эта отрасль у нас не настолько ещё развита, именно по переработке. Предприниматели не стоят на месте, они развиваются. Сейчас есть предприниматели, которые уже перерабатывают на территории Кировской области биоотходы. Пусть они не в таком большом количестве как хотелось бы, потому что биоотходов это практически 70%, от тех отходов, которые копятся на территорию региона. Отрасль не стоит на месте, спрос развивается.
С. Занько
– Кто эти люди? Чтобы мы могли представить эту ассоциацию. Кто производители и кто переработчики?
К. Ситчихин
– Это люди предприниматели. Не буду пофамильно сейчас назвать, они не больно любят о себе говорить. Это предприятия. Есть крупные предприятия, которые входят в эту ассоциацию. По сути надо платить сбор, который фигурирует в рамках Федерального законодательства. За сбор, это когда ты производишь упаковку, как сейчас, называется РОП в последнее время. В ситуации, когда есть переработчик, который может перерабатывать отходы, это предприятие в том объеме, в котором он может платить, могут не платить. Они в своей отчётности могут показать, что они данный продукт сдали переработчику, а тот переработчик показывает в своих документах, что этот продукт он переработал. В итоге он не размещается на полигоне, и тем самым этот сбор с предприятия, которое произвело продукт, не должно платить. Это некая экономическая выгода для данных предприятий, когда такая кооперация происходит. Это я даже не ассоциация, это больше кооперация, когда один другому помогает, чтобы сэкономить какие-то финансовые расходы.
С. Занько
– Скажи пожалуйста, зачем люди вообще объединились в ассоциацию?
К. Ситчихин
–Во-первых, они объединяются для того, чтобы экономить. Любой бизнес нацелен не только на прибыль, но и на экономию. Когда предприниматель видит, что он может сэкономить при какой-то кооперации с каким-то другим предприятиям, то почему бы ему не объединиться. У нас же законодательство не запрещает. Хорошо, что не запрещает юридическим лицам платить по факту.
С. Занько
– По факту сданного мусора?
К. Ситчихин
– Они делают паспорт отходов, и согласно паспорту отходов, они показывают объём накоплений. Если производитель, предприятие научилось экономить на этом, а именно сдавать эти отходы, то можно не называть отходом. Это товар, который предприятие может продать. Бумагу продаёт, пластик может продать, это не отход. Даже покрышку можно назвать товаром, потому что есть производители, которые будут покрышку перерабатывать. Конечно, у нас есть, в Коминтерне завод, который перерабатывает покрышки в крошку, знаешь что ещё одно предприятие на территории Кировской области открывается, которое хочет перерабатывать какой-то продукт, но это не крошка. Это уже в виде масла. Потому что покрышка это нефть, каучук, это такой состав, из которого можно в итоге что-то сделать. Знаю, что в Радужном тоже сейчас открыли производство по переработке покрышек опять же в крошку. Нельзя сказать, что это отход. Любой продукт – это продукт, это не отход. Если мы правильно научимся его перерабатывать и продавать, то почему его нужно называть отходом.
С. Занько
– Вчера, насколько мне известно, было большое собрание по поводу объекта по переработке мусора в Марадыково, которые планируют построить РосРАО. Ты был на этом собрании и хочется узнать подробности. Честно говоря, об этом мероприятии я информацию пока не нашла ни в каких СМИ, ни на одном портале партий или общественных деятелей, которые вчера в нём, как мне известно принимали участие. Известна площадка, дом Профсоюзов. Собрание, на котором говорили о предприятии планируемом к застройке в Мирном на объекте Марадыковский, по перепрофилированию объекта для переработки отходов 1, 2 класса опасности. Расскажи пожалуйста, что это было, как ты туда попал? На мероприятие нас не приглашали, например.
К. Ситчихин
– Я как понял, никого туда не приглашали. Это такое мероприятия, не скажу, что оно было закрытым. Меня пригласил общественный активист, Валерий Семенищев. Сказал, что там будут люди, которым небезразлично строительство данного завода Марадыково, по переработке отходов.
С. Занько
– Ты же вёл на Гражданском форуме целую секцию по этому вопросу.
К. Ситчихин
– В итоге вчера на мероприятии был. Я не знаю, почему СМИ не пригласили. Там много было гражданских активистов, людей которым небезразлично строительство данного объекта. Из Котельничского района, Оричевского района, были депутаты законодательного собрания, депутаты городские.
С. Занько
– Кто там было из депутатов законодательно собрания и городских?
К. Ситчихин
– Фёдор Сураев, Справедливая Россия. Из депутатов городской думы Юрий Львович Шлемензон.
С. Занько
– А ОЗС представлено?
К. Ситчихин
– Потом Татьяна Веселова. Фёдор Сураев, как раз ОЗС. Человек 25-30, это которые работают в Котельническом районе по Марадыковскому вопросу, депутаты, и профсоюзы. Вопрос основной там обсуждался, это всё что связано со строительством Марадыково, почему этот объект нужен, либо почему не нужен? Я, конечно, не выскажу все точки зрения, по той причине, что я имею только свою личную точку зрения. Люди говорили, что данный объект на территории Кировской области не нужен. Даже без разницы в каком виде он будет находиться. Либо это будет экологический кластер, либо это будет производство по переработке 1, 2 класса отходов, но данный объект на территории Кировской области не нужен. Это вывод из того общения с теми людьми, которые там присутствовали, которые там высказывались по данному объекту, по данному строительству.
С. Занько
– Кто вёл это мероприятие?
К. Ситчихин
– Проводил его Валерий Семенищев. Много выступали гражданские люди. Кто приехал с районов, были очень сильно подготовлены.
С. Занько
– Какая была аргументация, выступающих против строительства?
К. Ситчихин
– Одна, экологическая, что данный объект будет загрязнять Кировскую область, будет ухудшать жизнедеятельность человека, который живёт в районе данного завода.
С. Занько
– Аргументация это какие-то данные, которые точно об этом говорят. Как в Шиесе сейчас, люди не просто говорят, что он будет загрязнять. Они считают, что не по технологии строится полигон, что там водораздел неправильно, что реки будут загрязнять. А здесь что?
К. Ситчихин
– Примерно такой же диалог вчера был. Когда люди выступали, они также высказывались про водоразделы и про те территории, на которой находится. И про регион, что не настолько промышленный, чтобы только отходов накапливать. Значит все отходы к нам повезут из соседних регионов.
С. Занько
– Были ли там специалисты, которые подтверждали эти данные?
К. Ситчихин
– Я не увидел тех специалистов, которых я лично знаю. Даже Тамара Яковлевна Ашихмина. Я не увидел таких специалистов на данном мероприятии. Я не скажу, что я за или против строительства данного объекта. На сегодняшний день, есть объект Марадыково, в который было вложено немало денежных средств и со стороны федеральных денежных средств, и знаю, что денежные средства поступали на строительство из-за границы. Это хороший большой инфраструктурный объект, который надо использовать в регионе в каком-то виде. Просто так взять сейчас как некоторые там предлагали взять забросить, всё снести, посадить деревья, это неправильно. Мы таких объектов в своё время забросили в СССР очень много. В итоге получили бездарное использование данных денежных средств, которые были потрачены. Данный объект нужно использовать.
Если он на настолько экологически безопасен, как уверяли военные, там всё-таки химоружие утилизировалось, то почему бы не использовать в рамках какого-то экологического кластера для региона. Территория большая, с хорошей инфраструктурой, территория большая в плане, что не надо ничего подводить ни электричество, ни газ, там уже всё есть. Железная дорога присутствует. Просто использовать в рамках хорошего экологического кластера. У нас вопрос стоит по поводу полигона в Осинцах, непонятно что будет происходить. У нас вопрос стоит по всем полигонам, у нас вопрос стоит мусоросортировке, по переработчикам, об отсутствии инфраструктуры. У нас нет этой инфраструктуры. У нас её нет, и никто в ближайшее время её не создаст для нас. А есть объект Марадыково, на площадке которого можно создавать эту инфраструктуру с минимальными вложениями.
А предпринимателю что надо, минимально вложиться, максимальную прибыль получить. Этот объект позволяет предпринимателям размещать какое-то оборудование для переработки этих же покрышек, для переработки пластика, батареек и тд. Сейчас всё вываливается на полигон, либо где-то складируется. По закону у нас не запрещается положить покрышки и хранить порядка 11 месяцев, так они таким же образом могут сейчас хранится на полигоне где-то в сторонке, а потом как-то утилизируются. В моём понимании Марадыково для региона это должен быть большой экологический кластер, где будет основной центр – это переработка отходов, каких отходов 1, 2, 3, 4, 5 класса, лично мне без разницы. Для меня, во-первых, чтобы была возможность для предпринимателя развиваться в данном секторе. Там есть железная дорога, это тоже большой плюс, там есть хорошая инфраструктура и это не настолько удалённо по сравнению с Вятскими Полянами, либо Белой Холуницей от города Кирова и тот район он по крайней мере Оричевский район, он оживленный, густонаселённый.
С. Занько
– Ты сейчас привёл два аргумента. Мусор надо перерабатывать, потому что он складируется на полигонах, и с теми полигонами у нас проблема, если говорить о ТКО. С другой стороны надо развивать предпринимательство, перерабатывать мусор. Как твоя аргументация на мероприятии, где собрались люди, которые выступили против?
К. Ситчихин
– Понятно, что мою аргументацию вчера перебили. Женщина с Оричевского района из посёлка Мирный сказала, что я не прав. У каждого своя аргументация, я придерживаюсь реальных вещей, которые сегодня есть. Структуру надо использовать, либо мы её похерим, и она зарастёт ветками, деревьями, травой. Либо всё-таки мы её будем использовать во благо региона и не складировать мусор как сейчас. Чтобы люди все понимали. Мы сейчас платим за то, что мы складируем мусор в какую-то кучку, а потом спустя лет 5-10 мы будем с вами все вместе платить, чтобы эту кучку рекультивировать. Как сейчас мы платим за кучку, которая в Костино. И это не платит перевозчик, и это не платит предприятие САХ, который это всё складирует, платит население.
С. Занько
– Хочется понять, что вообще делать с мусором?
К. Ситчихин
– Такой вопрос на данном мероприятии не задавался и не поднимался. Да, Татьяна Веселова рассказала о своей поездке в Австрию, мы с ней совместно ездили. Рассказала, как всё прекрасно и хорошо и хотелось бы, конечно, это прекрасно и хорошо увидеть в Кировской области. Но чтобы это всё было у нас, нам надо создавать на каких-то инфраструктурах хорошие достойный объекты.
С. Занько
– А профсоюзы что-то высказывали или не высказывали?
К. Ситчихин
– Я думаю, что для массовки собрались профсоюзы. Постольку поскольку проводили в здание профсоюзов. Может быть личную позицию сказали, но я просто не дождался до конца. Мероприятие, итак, долго проходило и я ушёл спустя полтора часа.
С. Занько
– Чтобы сейчас подвести черту, ещё раз проговори основное опасения, которые высказывают активисты из Котельнича, из Оричей и лично Валерий Семенищев. Какое опасение? Или просто установка, что нужно как всё закрыть.
К. Ситчихин
– Данные люди, как и все остальные, боятся, что на данном объекте не будет соблюдаться та безопасность, о которой говорят. Они не верят, что будет соблюдаться все те нормы и правила, которые требуются для этого объекта, что будут аварии, какие-то выбросы. Будет происходить мероприятия, которые будут влиять на жизнь и деятельность человека с точки зрения экологии, тем самым загрязняя атмосферный воздух и окружающую среду. Люди будут болеть. Можно сказать, что они не верят оператору, который сейчас туда пытается зайти, что он будет выполнять свои обязанности по закону.
С. Занько
– Альтернативу какую-то, что делать с этими всеми отходами, обсуждали?
К. Ситчихин
– При мне обсуждался вопрос, что данные объекта не должно быть и спросили мою позицию. Я свою позицию высказал. Я честно не слышал про это.
С. Занько
– Сегодня-завтра появятся эти материалы на сайте ЛДПР раз они там были, на сайте Справедливой России, если они там были. У Валерия Семенищева на личных страничках. Тогда можно будет понять, кто какую позицию занимает и её озвучит. Послезавтра, 15 ноября, будет заседание рабочей группы по контролю за ходом реализации проекта создания производственно-технического комплекса по утилизации обезвреживании отходов 1 и 2 класса опасности Марадыково. Это будет в общественной палате. Следить за этим будет рабочая группа, которая создана на базе общественной палате. Я думаю, что там эти вопросы тоже будут подниматься.
К. Ситчихин
– Хотел бы резюмировать. Сейчас активно обсуждается новая территориальная схема обращения с ТКО. Обсуждается новая схема мусоросортировочная, где будут мусоросортировочные линии, но почему-то в этой схеме Марадыково отсутствует. Может по причине, что Марадыково позиционируется как переработчик первого и второго класса, т.е. он не относится к терсхеме. Но я бы попросил включить Марадыково, как объект будущего экологического кластера для региона. Как использовать объект по переработке мусоросортировке отходов.
С. Занько
– Разных видов, в том числе и твёрдых коммунальных.
К. Ситчихин
– Разных. У нас район тоже населённый, там тоже есть полигон, но со строительством мусоросортировке, по крайне мере в терсхеме. Почему бы не включить эту территорию в данную терсхему? Найдётся предприниматель, который захочет построить в своём районе, либо поближе к Кирову мусоросортировочную линию, которая будет сортировать. Остальные отходы при уменьшении объёма будет увозить на полигон. Не так далеко и не настолько будет дорогостояще будет даже для района. Если начать даже с маленького, я уже не говорю про город Киров. Если мы умудряемся в Осинцы возить мусор. Так мы могли бы в Марадыково отсортировать и дальше где-то захоронить.
С. Занько
– А сколько у нас от Кирова до Осинцов. Я уже что-то не помню.
К. Ситчихин
– С полным километражом, где-то порядка 35 км получается по дороге, но с учётом того, что мы ещё платим мусоровозу. На сегодняшний день, не знаю, платят или не платят за сбор в рамках Федеральной автомобильной дороги это Платон система, они же по Федеральной. Марадыково, конечно, подальше, но вопрос стоит здесь – альтернатива для города Кирова. Мы вот эту альтернативу, которую я ещё раз задавал вопрос в рамках общественного совета Министерства экологии и природопользования. Он проходил недавно. Я задал очень чёткий вопрос там. А почему в территориальной схеме нет альтернативы для города Кирова, там есть альтернатива для всех регионов. Если есть полигон всякое может случиться: пожар, наводнение и тд. Для населённого пункта должна быть альтернатива, куда повезут мусор. Мусор никуда не деться, это каждый день накапливается. Город Киров, Первомайская территория и ещё Юрьянский район они почему-то без альтернативы в данной территориальной схеме. Вот у них Осинцы и всё. А мы с вами видим, что суд постановил вчера, что данное разрешение было выдано незаконно. Не сегодня-завтра может произойти всякое, давайте хотя бы Марадыково, ещё какие-то объекты начнем рассматривать, как альтернативу для города Кирова, где не размещать отходы, а перерабатывать отходы. Хватит размещать, их надо перерабатывать. По этой волне идёт и Москва, и Московская область, и Татарстан, и Нижний Новгород. Они давно уже задумывались о том, что отходы надо перерабатывать.
Мы живём в России, и я говорю о России. У нас об этом уже задумались, чтобы не создавать вот такие Шиесов, как в Архангельской области нужно строить технологии, которые будут перерабатывать мусор, сжигать. Да, может быть с какой-то точки зрения говорят, что мусоросжигание это вредно. Но давайте обратимся в Европу, мусоросжигательные заводы стоят прямо в центре и они там чуть не музеями работают, никто не жалуется.
С. Занько
– В той же Вене, где была делегация. Их там 5 мусоросжигающих 12 мусороперерабатывающих.
К. Ситчихин
– Поэтому данная технология имеет право жить. Она есть и её нужно использовать, может быть даже в отношении Марадыково.
С. Занько
– Я не могу тебя не спросить про работу группы при общественной палате по контролю за ремонтом и строительством дорог, в которую ты с самого начала её создания входишь. И в первом составе и во втором составе. Это получается уже четвёртый год работы – 4 сезон. Как раз, у нас в конце года принято подводить итоги и хотелось бы услышать, что произошло за этот год вообще. У нас что-то изменилось в дорожном строительстве, ремонте и как себя чувствует группа?
К. Ситчихин
– Хочу разделить этот вопрос на несколько составляющих. Что изменилось? Изменилось, конечно. Мы в этом году начали реализовывать на территории Кировской области национальный проект не приоритетный проект. И федеральные денежные средства, недавно статья вышла порядку уже в 2 млрд руб выделяется для регионов страны Федерации на реализацию данного проекта на улучшение дорожной инфраструктуры Кировской области и города Кирова. Ранее в 17 году у нас был приоритетный проект и он существовал только в рамках агломерации. Сейчас как бы это более крупный проект связывает не только агломерацию Киров, Кирово-Чепецк, Слободской, но и связывает основные районы и центры.
Дороги, которые принадлежат региону области сейчас с софинансирования денежные средства со стороны федерального бюджета это 2 млрд руб выделяет федеральный бюджет. Остальные деньги выделяет местный бюджет, поэтому у нас формируется бюджет региональный совместно с содержанием. О той цифре, которая недавно появилась 5,8 млрд руб, но по итогу это будет чуть-чуть побольше там порядка 6 млрд руб под конец года. Эта сумма, в которую входит не только ремонт, не только федеральные денежные средства, но и содержание региональных дорог это порядка миллиарда рублей даже чуть больше. Это вот общая цифра. Я не скажу, что это цифра колоссальная для региона. Она примерно в этом сопоставление и было, только чуть меньше, потому что федерация не добавляла столько денег. Но по крайней мере какой-то рывок даёт в улучшение для в региональной сети Кировской области. Да, это большой плюс. Это большой задел.
Наконец-то в следующем году Кирово-Чепецк увидит хорошую улицу братьев Васнецовых и опять же, благодаря этому проекту. Сколько я жил в Кирово-Чепецке, эта улица никогда не была в том покрытии, которое появится. Это уже большой плюс. Надеюсь, что город Киров в ближайший год увидит продолжение улицы Сурикова, опять же благодаря этому проекту. Проезд Солнечный отремонтируют, Студенческий отремонтируют. Это тоже будет большой задел для региона и для города Кирова. Проговорил, что из положительных. Из отрицательных моментов всё равно отсутствует качественный подход к контролю выполнения работ со стороны заказчика, и министерства транспорта, и ДПИ города Кирова. Мы этот контроль по качеству не видим. Если про меня говорить уже как члена рабочей группы.
С. Занько
– А вы сколько за это бились…
К. Ситчихин
– Мы за это бились и продолжаем до сих пор. Пытались привлечь независимые лаборатории, но пока сами видите, что все наши попытки отсекаются со стороны Министерства и со стороны города Кирова по поводу независимых лабораторий. Ну как есть, так есть.
С. Занько
– Но ведь была попытка сотрудничества. Выезжали и чиновники, и губернатор, и сити-менеджер.
К. Ситчихин
– Пока были выборы, пока проходил выборный процесс в Кирове и Кировской области, было очень всё активно, было очень всё замечательно. Как только выборный процесс, что примерно произошло, сказали спасибо, лучше не мешайтесь. В данной ситуации рабочая группа, она существует и это большой задел в рамках общественной активности и общественного контроля. Но нет уже того запала, нет той работы, которая была раньше. В этом, конечно, большая проблема. Люди, которые начинали, конечно, ушли это и Багир Шарифов, и Виталий Брамм. Тот запал утих.
С. Занько
– Костя, спасибо тебе большое. Хорошего дня всем слушателям.