А. Лапшина

– Добрый день слушателям ещё раз. Анна Лапшина ведёт «Особое мнение». А в студии нашей Дмитрий Русских, бизнесмен, депутат Законодательного собрания Кировской области IV и V созывов. Дмитрий Михайлович, здравствуйте ещё раз.

Д. Русских

– Аня, добрый день. И всем слушателям тоже прекрасного дня. Вот задумался, как лучше – бизнесмен или предприниматель?

А. Лапшина

– Я тоже задумалась. На самом деле для меня ни то, ни другое слово негативной какой-то коннотации не имеет и не несёт, но вот некоторым, почему-то, либо то, либо другое не нравится, а кто-то вообще говорит: «Не надо меня так называть».

Д. Русских

– Да? Ну, нет, я горжусь, что я вообще занимаюсь всю жизнь предпринимательством. Наверное, всё-таки, предприниматель – такое, более ровное, чем бизнесмен.

А. Лапшина

– Хорошо.

Д. Русских

– Бизнесмен – какие-то олигархические у меня сразу отношения. К счастью, что мы не олигархи. Мы реальные предприниматели, которые...

А. Лапшина

– Которые предпринимают.

Д. Русских

– Предпринимают, да. Относимся к малому и среднему бизнесу. И я считаю, что это будущее нашей страны.

А. Лапшина

– Дмитрий Русских, предприниматель и депутат IV и V созывов Законодательного собрания области.

Д. Русских

– Кстати, сегодня как раз идёт законодательное собрание. Это видно даже по количеству машин и уровню этих машин.

А. Лапшина

– Ага, понятно. Хорошие машины.

Д. Русских

– Да, да. Машины у всех хорошие, так что жить, наверное, будем...

А. Лапшина

– Порадуемся за наших депутатов.

Д. Русских

– И членов правительства.

А. Лапшина

– И членов правительства, да. Ну, у нас несколько тем с вами, на самом деле, на повестке дня. Есть федеральные темы, есть региональные. Вы с каких предпочитаете начать?

Д. Русских

– Я считаю, что, наверное, более интересные федеральные, потому что на региональном уровне у нас как-то всё тухло на самом деле.

А. Лапшина

– Ну, у нас не так, чтобы тухло, но вялотекуще.

Д. Русских

– Ну-у, не весело. Видимо, возьмём, что лето, лето, лето.

А. Лапшина

– Хорошо. Ну, давайте. Вот, ну, всё-таки самая, наверное, обсуждаемая тема последних дней – это ситуация противодействия, если можно так сказать, России и Грузии, потому что новости, которые появляются, так или иначе отражаются. Ну, вот, сегодня последняя новость, собственно говоря, – Грузия предлагает запустить бесплатные шатлы из аэропортов Еревана, Баку и Трабзона, для того чтобы можно было доставлять российских туристов в Грузию.

Я напомню, что принято решение, что с 8 июля российские авиакомпании не будут выполнять рейсы в Грузию. Запрещена деятельность временно, надеюсь, приостановлена деятельность грузинских авиакомпаний, а люди в социальных сетях сейчас пытаются решить вопрос – а как, собственно говоря, добираться? И ладно бы ещё те люди, которые только планируют поездку. Но огромное количество людей, а мы знаем, что в Грузию организованными турами ездит не так много...

Д. Русских

– Да, я думаю, что в основном это такой, свободный туризм.

А. Лапшина

– В основном это самостоятельные, да, туристы. У этих людей, у многих, уже забронированы отели, у кого-то брони невозвратные. И об этом почему-то не говорится ничего. То есть, если туркомпаниям предписано вернуть деньги за туры, и они тоже, кстати говоря, несут убытки, как я понимаю. Если авиакомпаниям...

Д. Русских

– Ну, я думаю, что очень сложно будет при сегодняшней ситуации вернуть туроператору деньги, как бы...

А. Лапшина

– А никуда не денешься, придётся возвращать – Путин же сказал.

Д. Русских

– Ну, слушайте, ну, если мы вернёмся снова к началу, там очередное принято необдуманное решение, которое приостановило все авиасообщения с 8-го числа с небольшой, но гордой страной Грузией. Ну, вот ты сейчас вначале сказала, что противодействие между Россией и Грузией. Ну, нельзя назвать это «противодействие», потому что маленькая Грузия не может с такой большой страной соревноваться и тем более бороться и противодействовать.

Ещё раз хочу сказать, что для меня это очередное глупое решение. При всём при этом мы к нему уже давно привыкли, мы помним, как поступили с Египтом. При всё при этом до сих пор неясно совсем, что всё-таки произошло с тем самолётом, который взорвался в воздухе. При этом уже на протяжении 3-4-х лет наши туристы не могут посещать Египет напрямую.

А. Лапшина

– Не, они могут. Они просто на перекладных добираются.

Д. Русских

– Ну, на перекладных это единицы, на самом деле, через Турцию, потому что логистика съедает и повышает стоимость отдыха почти в 2 раза.

А. Лапшина

– Через Турцию и через Израиль, по-моему, если я не ошибаюсь.

Д. Русских

– Ещё есть Белоруссия, которая летает. Ну, есть куча всяких примеров, как можно добраться, если кто захочет, до Египта, но это не тот вариант, который раньше работал между.

А. Лапшина

– То есть бюджетная путёвка в Египет превращается в небюджетную.

Д. Русских

– В совершенно небюджетную, потому что мы понимаем, что те 1,5-2 миллиона, которые ездили в Египет каждый год, это были люди такого среднего, ниже среднего уровня, которые не могли себе позволить дорогие курорты...

А. Лапшина

– Европу и прочие страны...

Д. Русских

– Да, Европу. Даже Сочи, а – впоследствии и Крым...

А. Лапшина

– Да, даже Сочи. Особенно Сочи.

Д. Русских

– Да, и Крым особенно, потому что мы сегодня говорим, что все прелести Египта и в том числе роста посещаемости южного берега Грузии – это Батуми, это как раз доступная цена, что сегодня гораздо дешевле, чем полететь даже в этот же Крым.

Я был несколько раз в Крыму. Последние 3 года я был там 5-6 раз и понимаю какой там порядок цифр. И в данном случае то, что сегодня происходит, это совершенно несопоставимая вещь, которая в общем-то никак не накажет маленький, но гордый народ – грузин. То, что они там имеют возможность говорить своему руководству и правительству, и партии, которая становится сегодня, стоит в правлении, это «Грузинская мечта», о том, что им не нравится то, что делает эта партия и то, что делает сегодня эта власть. Никаких больших и ярких причин того, чтобы это как-то относится к Российской Федерации, к Президенту Российской Федерации или к народу, тем более, России, никакого отношения на мой взгляд не имеет вообще.

А. Лапшина

– Ну, вот смотрите, часть народа российского в социальных сетях себя тем не менее каким-то образом сближает с теми людьми, не людьми, в адрес которых были высказаны претензии Грузии, потому что люди пишут: «Грузия написала: «Россия – оккупант». Я – Россия, значит я оккупант».

Д. Русских

– Ну, так можно до что угодно дойти.

А. Лапшина

– «Они вас, значит, тут оскорбляют, а вы теперь к ним туда поедете деньги свои туристические оставлять. Где ваша великорусская гордость?»

Д. Русских

– Согласен, да. Мы со своей гордостью скоро вообще никуда не уедем, кроме Российской Федерации. И то не везде, потому что, во-первых, ещё раз повторяю, что российские курорты последние 2-3 года стали очень дорогими. Они не соответствуют вообще уровню своей культуры и, как это сказать, обслуживания...

А. Лапшина

– Сервиса.

Д. Русских

– ...сервиса, да. Это совершенно, как бы, уже ближе европейские цены при всём, при полном отсутствии там европейского сервиса. Значит, это первое. А, во-вторых, хочу сказать, что очень важный фрагмент там – ну, наверное, те люди, которые за последние 3-4 года побывали в Грузии, а по данным нашего Ростуризма это примерно где-то 1,5 млн в год, то вот это количество людей, которое приезжало и очень, кстати, много в Кирове людей съездило за эти 3-4 года в Грузию и...

А. Лапшина

– Я не знаю ни одного недовольного.

Д. Русских

– ...я не знаю ни одного недовольного, и кто бы сказал, что там есть русофобия и там кто-то относится плохо к русским и всё это прочее, что это агрессивная часть. Это есть у нас сейчас украинские фашисты, есть ещё грузинские сейчас появились фашисты. Ну, это просто несовместимые вещи. Я не видел ни одного человека, который так мог сказать.

А. Лапшина

– Ну, может они сейчас появились? Может, мы просто не знаем. Это вот кавказский темперамент, взрывные такие.

Д. Русских

– Да, взрывные люди. Они взорвались.

А. Лапшина

– Владимир-то Путин, ведь он действительно радеет о народе. То есть из соображений безопасности же рейсы-то отменили.

Д. Русских

– Да, конечно. Мы же это всё видим и по «Прямой линии» мы видим, как он радеет и как он любит наш народ, и как мы процветаем, как мы растём. И то, что, оказывается, 10 тысяч не может быть, как бы, минимальной зарплатой, а мы договаривались, как он сказал, на 11. Это всё говорит о том, что мы как бы, ну, о нас на самом деле президент очень сильно думает и каждую минуту, и каждую секунду. Он делает всё, чтобы нашим россиянам было как можно лучше.

А. Лапшина

– Вы допускаете, что в Грузии сейчас, вот после того противостояния между грузинской властью и грузинской оппозицией, есть для русских туристов какая-то опасность, что туда не надо ехать ни сейчас, ни 8 июля, ни после 8 июля?

Д. Русских

– Я думаю, что такой... Она есть, как в любой стране. Совершенно небольшая, точно так же, как и в России. Если вы посмотрите статистику, которая происходит в Грузии, интересные очень вещи – на 100 тысяч, проживающих в этой стране, в Российской Федерации, число убийств в 10 раз меньше в Грузии, чем в России. Мы – те, кто были в Грузии, – мы видели, что большинство людей не закрывают машины, не закрывают квартиры.

А. Лапшина

– Серьёзно?

Д. Русских

– Как таковой преступности там нет. Мы примерно понимаем, что за 10 лет президента Саакашвили была проведена большая реформа полиции, которая сегодня считается одной из самых менее коррумпированных вообще в мире, то с точки зрения безопасности и какой-то опасности я её в большом объёме не вижу и в рамках каких-то погрешностей, которая может случиться в любой момент...

А. Лапшина

– То есть это вы сейчас про криминал говорите? Вот про криминал. А Владимир Путин ведь про другое говорит. Он говорит о том, что не хотят там видеть туристов.

Д. Русских

– Нет, Владимир Путин как раз говорит о безопасности туристов.

А. Лапшина

– Да, о безопасности.

Д. Русских

– Мы говорим о безопасности. А что такое, слово «безопасность»?

А. Лапшина

– Нет, ну, подождите, криминал, это понятно. Там какие-то...

Д. Русских

– Нет, нет. А безопасность – это как раз и есть криминал.

А. Лапшина

– Ну, в том числе, да. Я, хорошо, давайте так. Вот, что я вкладываю в понятие «криминал» – это какие-то противоправные действия с целью наживы, ну, или по каким-то причинам личного характера, не связанным с политическими причинами. А Владимир Путин, я так понимаю, всё-таки говорит о том, что русского туриста могут обидеть, потому что он русский турист. Вот теперь могут обидеть.

Д. Русских

– Ну, это перевод чисто на политический формат, и я в этот политический формат тем более не верю, как и в криминальный, потому что сегодня то, что ты сейчас сообщила о том, что все грузинские отели сказали, что они готовы бесплатно довозить российских туристов...

А. Лапшина

– Ну, не все, но сказали.

Д. Русских

– Большинство.

А. Лапшина

– Сказали, да.

Д. Русских

– ...и из Баку, и из Еревана. Это говорит о том, что на самом деле они заинтересованы в нас, они очень бы хотели, чтобы мы продолжали ездить несмотря на политическое заявление нашего президента. И в данном случае я хочу сказать, что главная задача состоит в том, в принципе грузинской стороны, значит, что они на самом деле...

А. Лапшина

– Может, им извиниться просто надо?

Д. Русских

– А за что извиниться?

А. Лапшина

– Ну, сказать: «Вот, не уследили мы за нашей оппозицией. Простите, пожалуйста. Не обижайтесь на нас».

Д. Русских

– Ну, вот тогда, вот смотрите, я ровно 4 года назад был в Греции, когда точно так же шли большие протестные движения в Афинах и по всей Греции, когда вопрос решался – что будет с Евросоюзом, будет ли в нём находиться Греция и как это?

А. Лапшина

– И на каких условиях?

Д. Русских

– Да, и на каких условиях? И там были громаднейшие митинги, там были большие демонстрации. Это нормальная политическая жизнь любой нормальной страны. То не было никаких предупреждений с российской стороны, ни СМИ, о том, что ездить в Грецию опасно. Мы, когда приехали, мы, да, мы видели часть перекрытые улиц. При всём при этом, как бы, это происходило всё цивилизовано. Везде стояли наряды полиции, люди шли очень добродушные, они очень позитивно относились вообще ко всем туристам. И это никак не мешало нам, туристам, и не создавало никакой угрозы.

Я думаю, что похожая история происходит и в маленькой, и гордой, и свободной Грузии. И я думаю, что те люди, которые приезжают, и которые сейчас находятся – по заявлению Ростуризма там, где-то, примерно, 1,5 тысячи наших отдыхающих, – то мы можем точно понять, что они находятся в какой-то свободной стране и совершенно никак не беспокоит их то, что там происходит.

А. Лапшина

– Ну, вот то, что я вижу в социальных сетях, в том числе и от знакомых, которые сейчас там находятся, люди действительно пишут, что никакого ни криминала, никаких наездов на них, потому что они туристы из России, нет совершенно. То есть они как общались со своими прежними знакомыми, так и общаются.

Д. Русских

– Ну, я думаю, что это просто не может и быть. Вот совершенно грузинский народ, вообще, доказал уже столетиями, что он очень позитивный, что он очень добрый, что он очень гостеприимный. И мы все это прекрасно-прекрасно знаем.

А. Лапшина

– Ладно, Дмитрий Михайлович, я только спрошу у вас вот о чём: смотрите, у нас до 8 июля остаётся ещё почти 2 недели, есть вероятность на ваш взгляд, что ситуацию отыграют назад или нет? Не, ну, просто вот, сейчас введут, грузинские отели введут трансфер бесплатный из Баку, из Еревана, какой смысл запрещать авиасообщения в таком случае и наносить убытки российским авиакомпаниям? 

Д. Русских

– Наш президент, если мы посмотрим практику, наш президент обратно слово своё не берёт. Значит, при таком ещё по поведению грузинской стороны о том, что они предлагают взаимодействие совершенно в другом формате, чисто в экономическом, они берут все расходы на себя, то в данном случае, конечно, я не думаю, что 8 июля что-то отыграется или что-то откатится.

А. Лапшина

– То есть будет запрещено?

Д. Русских

– Я думаю, что всё останется как есть. То же самое, когда мы, помните, слышали по Египту, что буквально через месяц, через два всё обратно вернётся на свои места, ...

А. Лапшина

– Образуется, да.

Д. Русских

– ...то мы видим уже 3-4 года и Египет так и не открылся. Я думаю, что он и не откроется в ближайшее время, потому что это главный конкурент Крыма. Вот вообще по ценовой политике и по всему. Похожая ситуация сложилась в этом году, как я читаю вообще по всем информационным экономическим сайтам, что в этом году очень сильно большой идёт рост именно в южном побережье Батуми, Грузии, где поехало очень много российского туриста. Если раньше мы слышали, что в основном ездят в Тбилиси или в какие-то приближённые рядом города с гордом Тбилиси, то сейчас мы видим, что тенденция пошла и на юг, именно на отдых у моря.

А. Лапшина

– На морской отдых, на морской курорт.

Д. Русских

– Да, конечно. И это как бы тоже очень сильный фактор, потому что Ростуризм говорит, что...

А. Лапшина

– Это не играет на руку Крыму.

Д. Русских

– Да, в том числе и Крыму.

А. Лапшина

– Дмитрий Михайлович, паузу должны мы сделать на полминуты и вернёмся.

Д. Русских

– Сделаем.

ПЕРЕРЫВ

А. Лапшина

– Дмитрий Русских, предприниматель, депутат законодательного собрания Кировской области IV и V созывов в нашей студии.

Дмитрий Русских считает, что 8 июля не произойдёт отмены запрета на поездки в Грузию. Официального запрета, который принят высшим руководством России, скажем так, несмотря на то, что вроде как есть туристы, которые сами бронировали отели, есть туристы, у которых куплены путёвки условно на сентябрь и которые не знают, что теперь с этим делать – ждать или не ждать. Вот, я хотела бы...

Д. Русских

– Я бы тут, Ань, ещё бы хотел добавить, если мы снова перелетаем в Грузию, в Тбилиси, смотрите, у нас была история с «Натали туром» и с «Трансаэро».

А. Лапшина

– Да, мы помним это.

Д. Русских

– Да, это вообще частная история, потому что тоже было принято политическое фактически решение и при этом кто остался пострадавшей стороной?

А. Лапшина

– Туристы.

Д. Русских

– Обычные туристы, обычные люди, потому что...

А. Лапшина

– А кто у нас остаётся пострадавшей стороной, Дмитрий Михайлович, в России обычно?

Д. Русских

– ...по данным «Натали тура» фактически лишились путёвок и практически не получили деньги, это примерно от 60 до 100 тысяч туристов. Плюс авиакомпания, она частично только выплатила. При этом, а мы говорим, что никакой другой экономической ситуации мы не видели.

То здесь всё тоже очень на самом деле банально и просто. На самом деле от политического заявления пострадают обычные люди, которые хотели провести за небольшие или средние...

А. Лапшина

– За вменяемые деньги.

Д. Русских

– ...за вменяемые деньги свои отпуска с детьми, то понятно, что никакой туроператор деньги не вернёт.

А. Лапшина

– Нет, тур-то-операторы, может быть, и будут возвращать.

Д. Русских

– Не вер-нёт.

А. Лапшина

– Вы думаете, нет? Почему?

Д. Русских

– В большинстве случаев... Потому что в любом...

А. Лапшина

– А чем они апеллировать-то будут? Ведь по закону-то они обязаны вернуть.

Д. Русских

– А, вот смотрите, туроператор заключает договор с частным лицом.

А. Лапшина

– Так.

Д. Русских

– Значит, на основании этого там прописаны всё в протоколе, на основании чего могут вернуться деньги. Дальше туроператор заключает договор с отелями или со встречающей стороной. Там тоже всё прописано в договоре, на каких основаниях.

А. Лапшина

– Не, я всё понимаю, что туроператор обязан заплатить деньги.

Д. Русских

– То, не забывай, что сейчас идёт сезон. Все туроператоры вернее всего, что заплатили деньги за отели...

А. Лапшина

– Конечно, конечно.

Д. Русских

– ...грузинской стороне. Или какому-то посреднику, который находится, допустим, между Россией и Грузией. Основания, для того чтобы вернуть деньги со стороны отеля или оператора, нет, потому что они свои условия все выполнили, они забронировали, они разместили.

А. Лапшина

– Подождите, подождите. А доставка-то туристов до места разве не входит в обязанности туроператора?

Д. Русских

– А это уже входит в форс-мажорные обстоятельства, которые могут рассматриваться только через суд и могут смотреться, как это будет всё выглядеть.

А. Лапшина

– А, ну, всё понятно. То есть деньги вернут, может быть, но побегать придётся.

Д. Русских

– Побегать придётся однозначно. Больше шансов это по билетам, хотя я тоже в этом очень сильно сомневаюсь, потому что те авиакомпании, которые совершают перелёты и чартер, они...

А. Лапшина

– Ну, они сейчас уже предлагают заменить на Махачкалу, на Калининград, в Ереван.

Д. Русских

– Они предлагают заменить. Если вы внимательно посмотрите, а я буквально, как бы, позавчера был в аэропорте Шереметьево и вижу, как работает аэропорт Шереметьево, что это вообще государственный и лучший когда-то лидер вообще авиаперевозок в стране, работает совершенно неадекватно. Мы добирались на автобусе от самолёта до терминала буквально 40 минут. Да, вот нас посадили и возили 40 минут в автобусе.

А. Лапшина

– По полю.

Д. Русских

– Да, по полю, ну, непонятно, почему. Это говорит о том, что все сегодняшние независимые экономически сайты и газеты пишут о том, что сегодня авиационная, вообще бизнес авиационный находится в тяжелейшем кризисе.

А. Лапшина

– У нас все в загоне, Дмитрий Михайлович. У нас время тяжёлое.

Д. Русских

– Да. И на основании этого никакая авиакомпания в полном объёме ничего выплачивать не будет, потому что они тоже совершили определённые операции.

А. Лапшина

– Слушайте, ну, я не верю в это.

Д. Русских

– А я верю.

А. Лапшина

– Да вы что?

Д. Русских

– И мы практику «Трансаэро»...

А. Лапшина

– Люди начнут Путину писать.

Д. Русских

– Ну, хорошо. А из ста тысяч ты, которая «Натали тур» бросила, вы много видели, кто Путину написал?

А. Лапшина

– Не, ну, там другая история.

Д. Русских

– А какая история? То же самое.

А. Лапшина

– Там же не Путин принял решение о закрытии «Натали тур». А здесь Путин распорядился рейсы запретить.

Д. Русских

– Ну, подожди, это было политическое на самом деле решение, в первую очередь. Это тоже было связано, кстати, в 14-м году с Крымом. И в данном варианте я хочу сказать, что самое печальное в этой истории, что пострадают частные лица в Грузии, потому что весь малый и средний бизнес – это частный в Грузии.

А. Лапшина

– Пострадают частные лица в России.

Д. Русских

– Да, и частные лица в России.

А. Лапшина

– И малый бизнес.

Д. Русских

– И малый бизнес, да. И опять крайними останутся те, кто в общем-то в этом вообще истории не виноват и те люди, которые в общем-то на самом деле ничего и не хотели, и политикой они не занимались. Они просто хотели отдыхать.

А. Лапшина

– Владимир Путин на очередной «Прямой линии» скажет, что это виновата грузинская сторона. Это они себя вели неосторожно.

Д. Русских

– Ну, а, конечно, конечно. Ну, тут даже без вопросов.

А. Лапшина

– Дмитрий Русских в нашей студии. Мы продолжаем.

Дмитрий Михайлович, давайте сейчас всё-таки вот к ещё одной такой горячей спорной теме перейдём. Это ситуация с Марадыково. Мы продолжаем её обсуждать на протяжении, там, я не знаю, наверное, уже месяцев полутора с каждым нашим экспертом и гостем. И каждый раз нам новости подбрасывают всё новые и новые информационные поводы. Собственно говоря, два грядущих митинга – 30 июня один, 4 июля второй.

Д. Русских

– И мне сейчас сказали, ещё 6-го.

А. Лапшина

– А, ну, вот, видите? Уже третий появился.

Д. Русских

– Различные политические партии проводят эти митинги, общественные движения.

А. Лапшина

– Ну, почему это проводят политические партии сейчас я у вас спрошу. Мне кажется, тема горячая, грех на ней...

Д. Русских

– Не заработать.

А. Лапшина

– ...не заработать, да. Вот. А почему на них выходят люди и почему людей выходит не так много? Вот как вы думаете?

Д. Русских

– Да, это на самом деле очень важный вопрос, потому что на самом деле, когда вот был тот день города, 12-го числа, на концерт «Максима» по нашим данным, которые были по телевизору озвучены, вышло 52 тысячи кировчан. То в данном случае «Максим», это гораздо интереснее, чем будущее здоровье и безопасность твоих детей и внуков на ближайшие 20-30...

А. Лапшина

– Ну, может, люди, которые не выходят на митинги против Марадыково, уверены в том, что ничего им не грозит?

Д. Русских

– Ну, я не думаю, что если мы сегодня проведём социологический опрос или референдум, я думаю, что большинство кировчан скажут, что никакой дополнительный объект опасности им в Кировской области не нужен.

А. Лапшина

– Ну, подождите, вот ещё пока непонятно – это будет объект опасности или не объект опасности.

Д. Русских

– Но при любом раскладе то, что мы сегодня с тобой видим, а Росатом, который является...

А. Лапшина

– РосРао.

Д. Русских

– ...организатором этого процесса... Росатом.

А. Лапшина

– Ну, хорошо, ладно.

Д. Русских

– ...процесса, они заявили, что по стране таких будет, они планируют 7 заводов...

А. Лапшина

– 7, но вместо заводов по уничтожению химоружия, да.

Д. Русских

– ...пока определён только 4.

А. Лапшина

– Так.

Д. Русских

– И я специально слежу за реакцией в этих 4-х территориях, она довольно-таки очень активна со стороны населения и общественности.

А. Лапшина

– Ну, у нас она тоже не сонная, я бы сказала.

Д. Русских

– Ну, я тебе хочу сказать, что по количеству собираемости пока мы не в лидерах, это точно.

А. Лапшина

– Это мы по количеству участников митингов говорим?

Д. Русских

– Конечно. То в данном случае, почему 4? Я думаю, что на самом деле может быть и хватило бы и большого одного, но власть же она тоже не бестолковая.

А. Лапшина

– Ну, конечно. Почему это в Кировской области должны страдать, а в Удмуртии нет?

Д. Русских

– Они запускают 4 объекта, хотя может быть им хватит одного и двух. Они понимают, что где-то придётся откатить ситуацию.

А. Лапшина

– А-а-а, вот оно с чем связано.

Д. Русских

– Да, ну, это так. Если мы посмотрим на цифры переработки, сколько они хотят, то в принципе, наверное, они не уверены, что во всех 4-х территориях они смогут спокойно эти объекты поставить, переоборудовать именно перепроизводство отходов.

А. Лапшина

– А зависит от того, смогут или не смогут, от кого?

Д. Русских

– Ну, от реакции в первую очередь населения.

А. Лапшина

– То есть, чем больше народу выйдет в регионе против объекта, тем больше шансов, что он не появится?

Д. Русских

– Тем у этого региона больше шансов, что он не попадёт. Да, конечно. То в данном случае здесь очень на самом деле всё просто. Если вы считаете, что это безопасно и это хорошо, и это полезно, то в данном случае не надо ничего делать...

А. Лапшина

– Да люди не знают просто пока ещё.

Д. Русских

– Ну, слушайте...

А. Лапшина

– У нас против пенсионной реформы, Дмитрий Михайлович, сколько народу выходило?

Д. Русских

– У нас и против капремонта никто не вышел. И по ТБО никто не вышел.

А. Лапшина

– Вот.

Д. Русских

– А сегодня, если проведём анализ, что доходы населения падают уже на протяжении 6-5 лет, то мы посмотрим, что они в том числе и падают из-за того, что введён капремонт в эти годы и ТБО, когда люди платят непонятно за что. С них собирают деньги и в данном случае это тоже один из факторов нищеты нашей, как бы.

А. Лапшина

– Зарплаты не выросли, а расходы увеличились.

Д. Русских

– А расходы каждый день. Прибавьте ещё сюда ЖКХ, который дорожает на 10% каждый год. Плюс подорожание продуктов питания, когда нам говорили, что будут введены санкции против ввоза европейских продуктов, то оживёт наша промышленность и она будет дешевле...

А. Лапшина

– Так, никто не выходил. Возвращаемся к аморфности кировчан. Никто не выходил.

Д. Русских

– Да. Значит, у нас в принципе эта история вообще подходящая.

А. Лапшина

– То есть мы первые кандидаты, получается, на постройку такого предприятия?

Д. Русских

– Я думаю, что мы не первые кандидаты, мы одни из 4-х территорий, которые будут...

А. Лапшина

– Ну, раз у нас люди не выходят и не протестуют.

Д. Русских

– Ну, значит, мы вернее всего, что 100% получим 5 млрд, как сказал губернатор.

А. Лапшина

– 6, по-моему, даже.

Д. Русских

– 5 инвестиций и 120 рабочих мест. Это прекрасная перспектива для Кировской области, для того чтобы вообще никуда не выходить. И в данном варианте для нас 5 млрд и 120 рабочих человек важнее, как у нас будет, в каком состоянии находиться экология, в каком у нас будет состоянии находиться показатели по здоровью нашего будущего поколения. Потому что, чтобы мы сегодня ни говорили, есть территории, где не запредельная плохая экология.

Мы, если посмотрим на нашу Кировскую область и то, что происходит в городе Кирове, значит, у нас есть очень много химических предприятий в области. В городе у нас есть биохимическое предприятие. У нас есть различные отвалы. У нас стоит страшенная, извините за выражение, вонь в городе Кирове на протяжении уже большого периода времени и все говорят, что никто не знает, откуда эта вонь исходит.

А. Лапшина

– Дмитрий Михайлович, подождите. Ну, вот смотрите, какая история – всё-таки ведь Кировская область, это не металлургический регион, у нас здесь не так далеко Челябинск. Есть...

Д. Русских

– Челябинск тоже, кстати, попал в этот разряд.

А. Лапшина

– А, там тоже ещё будет?

Д. Русских

– Конечно.

А. Лапшина

– Ну, они уже привычные. Им не страшно.

Д. Русских

– Ну, они привычные. Но, вы посмотрите, во-первых, как бы, насколько в Челябинске ещё хуже экология и при всём при этом какой там отток идёт людей, которые пытаются из этого города уехать.

А. Лапшина

– Но при этом, если в Челябинске действительно будут строить что-то опасное, как мне кажется, люди там поднимутся значительно быстрее, чем в Кирове. Нет?

Д. Русских

– Я бы не сказал, что у нас. Ну, во-первых, Челябинск сам по себе активнее.

А. Лапшина

– Да?

Д. Русских

– Да. Это я вам точно скажу.

А. Лапшина

– Как всякий уральский и сибирский город.

Д. Русских

– Да. Екатеринбург вам показывает и Архангельск.

А. Лапшина

– И Шиес, да.

Д. Русских

– И Шиес показывает, что везде всё активно. То в данном случае мы сегодня находимся в такой ситуации – никто не будет опровергать о том, что повышение заболевания онкологией и аллергией, это фактор плохой экологии.

А. Лапшина

– Это правда.

Д. Русских

– Это правда.

А. Лапшина

– Да.

Д. Русских

– В нашей области идёт рост. Если мы сегодня посмотрим даже по аллергии, которая перерастает в астму, – куда ни зайдёшь, и если вы зайдёте в аптеку и спросите, много ли потребляется вообще лекарств, связанных с аллергией, вам скажут, что очень много последние 1,5-2 года. Просто рост идёт. Это плохая экология. Если даже вы посмотрите на то, что аллергия вроде, как бы, не такое опасное заболевание, хотя я считаю, что очень опасное.

А. Лапшина

– На самом деле это очень опасное.

Д. Русских

– И дети начинают очень им массово болеть. То я вам хочу сказать, что у нас в области и в городе нет ни одного аллерголога.

А. Лапшина

– Не, ну, есть какие-то, только попасть к ним сложно.

Д. Русских

– Нету! Даже отделение закрылось. Да. То в данном случае мы говорим, что если ещё на это наложить ещё один объект, который мы сегодня не знаем, будет плюс или минус, это ещё повысит нашу выживаемость и нашу экологию.

А. Лапшина

– Подождите, ну, власти не заинтересованы в том, чтобы что-то происходило здесь не хорошее. Им же по показателям-то отчитываются – по рождаемости, по смертности, ещё по чему-то.

Д. Русских

– У нас власть переходящая и уходящая. И мы сегодня понимаем, что ввод завода – 23-й год, как они пишут. У нас сегодняшняя команда и во главе с губернатором...

А. Лапшина

– Работать должна 5 лет.

Д. Русских

– До 22-го года. Что будет в 23-м года, ещё не известно.

А. Лапшина

– А, может, он останется, Игорь Васильев?

Д. Русских

– А, может, и уедет.

А. Лапшина

– А-а?

Д. Русских

– Да. А ещё другой вопрос очень важный. Вот мы сейчас не обсуждали. На самом деле очень важна позиция правительства и власти по отношению вообще к экологии.

А. Лапшина

– А мы сейчас вот об этом поговорим чуть более подробно через небольшой перерыв.

ПЕРЕРЫВ

А. Лапшина

– Помогут ли митинги против строительства в Марадыково завода по переработке опасных отходов предотвратить это самое строительство завода, мы говорим с Дмитрием Русских, предпринимателем, депутатом законодательного собрания V созыва и IV-го тоже.

Дмитрий Михайлович, вот давайте всё-таки по экологии. Вы сказали: экология, это...

Д. Русских

– Экология, это в принципе сегодня тот фактор, который в общем-то очень сильно влияет вообще на, как ты говоришь, на показатели, которые происходят на территории региона.

А. Лапшина

– Да.

Д. Русских

– Да, мы говорим, что...

А. Лапшина

– Социально-демографические показатели, которые нам необходимо улучшать.

Д. Русских

– От этого зависит – уезжает молодёжь или не уезжает. Рождаются здоровые дети или рождаются они больные. Одновременно здесь возникает вопрос повышенной, как бы, уровня подготовленности системы здравоохранения, потому что в принципе мы сегодня говорим, что когда идёт рост онкозаболеваний и аллергических, перерастающих в астму, это повышенная, как бы, должна быть проведена работа министерства здравоохранения.

А. Лапшина

– В каждой больнице должен сидеть аллерголог.

Д. Русских

– Ну, при том, что мы сегодня говорим, что это на каждом углу сегодня, особенно у детей, вот эти заболевания аллергией и мы понимаем, или наоборот, не понимаем от чего это происходит, то в данном случае, конечно, позиция власти здесь должна быть чёткая и понятная. Судя по тому, что происходило последнее время по экологическим вопросам в других территориях, мы видим, что в большинстве случаев, даже, наверное, в 100% случаев, губернаторы не занимали позицию населения, которое было против свалок, против каких-то химических заводов и всего прочего.

А. Лапшина

– Не занимали?

Д. Русских

– Не занимали.

А. Лапшина

– То есть они вставали на строну бизнеса, предприятий, инвесторов.

Д. Русских

– Они вставали на сторону федеральной власти и крупного бизнеса, потому что и в заявлении нашего губернатора Игоря Васильева говорилось о том, что 5 млрд и 120 рабочих мест, это очень...

А. Лапшина

– Это круто.

Д. Русских

– Это круто, конечно. А кто отказывается от 5 млрд и 120 рабочих мест? С этой точки зрения, конечно, очень важный фактор, какую позицию займёт руководство территории.

А. Лапшина

– Ну, подождите, руководство территории свою позицию озвучило.

Д. Русских

– Да, мы слышали, что они будут создавать общественный совет и в общем-то постараются всё это доказать и объяснить, что это всё полезно и хорошо. А другого пути и нет, потому что если зайти ещё глубже, то мы говорим, что сегодня Росатом, это фактически администрация президента, потому что господин Кириенко, который сегодня отвечает за внутреннюю политику в Российской Федерации, является первым замом.

Бывший руководитель этого предприятия крупнейшего, которое одно из лучших, из государственных, в Российской Федерации получилось за 10 лет, непосредственно, как бы, я думаю, что имеет какое-то такое отношение и до сих пор посматривает на свой проект издалека, чтобы этот проект, который на самом деле по многим заявлениям является лучшим из госкомпаний в Российской Федерации, не испортился. То понятно, что сегодня все действия губернатора против человека, который принимает решение на уровне – будет ли какой-то губернатор следующим губернатором или будет он снят или будет поставлен, – ну, не совсем хорошо идти против течения.

А. Лапшина

– Неприлично ссориться.

Д. Русских

– Да, неприлично ссориться, то в данном случае проще попытаться объяснить населению, с которым можно в принципе и поссориться, что это в общем-то не самый плохой проект, который ему предлагает федеральная власть.

А. Лапшина

– Ну, может, он действительно не самый плохой? Мы же не знаем.

Д. Русских

– Не самый хороший вариант, да.

А. Лапшина

– Мы же не знаем.

Д. Русских

– Смотри, ...

А. Лапшина

– Простите, Дмитрий Михайлович...

Д. Русских

– Ань, я хочу сказать главную вещь – конечно, вопрос переработки...

А. Лапшина

– Где-то же должны перерабатывать их.

Д. Русских

– ...всех таких отходов, он должен быть однозначно, потому что в Российской Федерации это сегодня самая главная проблема. Сегодня это всё...

А. Лапшина

– Да. Это всё по лесам валяется сейчас.

Д. Русских

– Это всё захоранивается, это всё выдаёт газы, это всё плохо, на самом деле плохо. И перерабатывать мусор обязательно нужно. Это было ещё нужно было сделать 15-20 лет назад. Вопрос: где? Потому что очень важный вопрос – переработка 1-й и 2-й категории безопасности, она подразумевает, что они перерабатываются, но всё равно получаются отходы 3-й и 4-й. Если и это...

А. Лапшина

– Их куда-то надо девать.

Д. Русских

– Их надо куда-то девать. То, что нам говорят, что их будут вывозить, я думаю, что это неправда, их всё равно должны где-то захоранивать. В данном случае мы сегодня видим, что вокруг Марадыково выделен большой участок земли. Это уже не секрет никому. Для чего-то. Ну, а для чего может быть такой участок?

А. Лапшина

– Ну, это охранная зона будет, там лесом всё засадят каким-нибудь, особо ценным.

Д. Русских

– Нет, там как раз от леса хотят избавиться и что-то там сделать. То в данном случае мы ещё говорим, что та часть территории в Марадыково, она находится в заболотистой местности. Это раз. Во-вторых, там рядом очень много различных посёлков: и Мирный, и Котельнич там рядом, и Оричи...

А. Лапшина

– Да извините, тут до Кирова 80 км.

Д. Русских

– И Киров недалеко, да. И никто не может точно сказать, насколько это безопасно. То в данном случае однозначно надо создавать такие предприятия.

А. Лапшина

– Где?

Д. Русских

– Именно в тех местах, которые позволяли бы сегодня находить им в безопасности. Допустим, должен быть закон, что 300-400 км от этого объекта не должно быть никаких посёлков и поселений населения, потому что в данном случае это вопрос на самом деле экологии и безопасности жизни.

А. Лапшина

– Подождите, Дмитрий Михайлович, вы представляете во что выльется проект, рядом с которым в 300-400-х км нет никаких поселений? Там кто работать-то будет?

Д. Русских

– Ань, цена...

А. Лапшина

– Мы людей-то туда, как? На вертолёте будем забрасывать?

Д. Русских

– Если хорошая зарплата, люди найдутся. Но, мы должны с тобой там чётко понимать, что безопасность людей, ихнее здоровье всегда стоит во главе любой правильной власти. То мы говорим сегодня: давайте сегодня мы будем делать то, что никому не нравится, но при этом мы готовы сегодня положить будущее поколение именно по экологическому состоянию, по здоровью в непонятную ситуацию.

А. Лапшина

– Так, ладно. Вот насчёт того, что там никому не нравится или кому-то нравится. Давайте прогноз, у нас не так много времени остаётся, чуть-чуть. Прогноз по ближайшим митингам. По вашему мнению, сколько народа выйдет?

Д. Русских

– Очень сложно сказать. Вот, допустим, 30-го числа, я посмотрел, вроде воскресенье, хороший день, там с 2-х до 4-х они объявили о том, что будет митинг.

А. Лапшина

– Воскресенье хороший день подразумевает, что многие на дачу уедут.

Д. Русских

– Ну, и то, что это выходной день на самом деле. Но есть одна большая...

А. Лапшина

– Ваш прогноз.

Д. Русских

– ...проблема, что целый день стоит дождь. Очень много факторов, к сожалению, влияет на то, чтобы... Ну, мне кажется, что всё равно где-то, наверно, тыщу-две должны этот митинг...

А. Лапшина

– Тысяча-две?

Д. Русских

– Да. На самом деле это...

А. Лапшина

– Для того чтобы митинги были...

Д. Русских

– Это очень мало для миллиона триста.

А. Лапшина

– Для того, чтобы митинги были заметными, сколько людей должно выходить?

Д. Русских

– Я уже об этом говорил, что в идеале это 30-50 тысяч, судя по, это я говорил ещё по капремонту. При сегодняшней ситуации, наверное, 10-15 тысяч или 30%, кто пришёл послушать группу «Максим», это было бы уже показатель того, что...

А. Лапшина

– Нам не всё равно.

Д. Русских

– Нам не всё равно. Потому что сегодняшние все поведение правительства Кировской области говорит о том, что они просто наблюдают за ситуацией и будут ориентироваться именно по настроению кировчан, насколько они готовы это протестовать.

А. Лапшина

– То есть выйдет одна тысяча...

Д. Русских

– Результат будет понятный.

А. Лапшина

– Да. Выйдет 15...

Д. Русских

– Как с капремонтом и с ТБО. Будет 15 тысяч, будут уже другое обсуждение и будет другая резолюция и будет другие действия. Я ещё раз говорю, что я уверен, что из 4, которые заводы объявили, в 4 регионах, не во всех 4 будет этот проект запущен. Вот, где будет активнее общественность и население, значит в этой истории будет поставлена другая точка.

А. Лапшина

– Дмитрий Русских, предприниматель, депутат законодательного собрания IV и V созывов в нашей студии. У нас, к сожалению, 4 минуты остаётся, и мы не успеваем тот огромный спектр тем, который запланировали, обсудить.

Д. Русских

– Ну, мы с тобой очень на самом деле важный спектр...

А. Лапшина

– Да, я согласна с этим, конечно.

Д. Русских

– Марадыково – это серьёзный на самом деле вопрос при том запахе, который у нас присутствует, и никто не может определить и приросте всего.

А. Лапшина

– Я с этим согласна.

Д. Русских

– Ещё положить ещё один негативный объект на территории Кировской области – это не совсем, мне кажется, в пользу жителей Кировской области.

А. Лапшина

– Так, ну, вот давайте ещё мы, может быть, пробежимся по итогам вчерашнего градсовета. Успеем, 3 минутки. И по сегодняшним общественным слушаниям.

Значит, сегодня в 16 часов администрация Кирова, это я слушателям нашим говорю, в 299-м кабинете начинаются публичные слушания по внесению изменений в генплан города. Собственно говоря, там много интересного. Так, например, на месте бывшего КВАТУ планируют установить зону общественно-деловой застройки, сообщает «Строим Киров», при этом объекты социальной инфраструктуры там не предусмотрены.

Д. Русских

– Ну, понятно.

А. Лапшина

– Может появиться зона застройки в рекреационной зоне возле Чистых прудов, это мы имеем в виду старый посёлок Чистые пруды, там вот где, собственно, сами пруды и расположены. Там, где слобода Столбики.

И вот эти вот два изменения на ваш взгляд, они достойны того, чтобы люди пришли на общественные слушания и высказали своё мнение или нет?

Д. Русских

– Любое изменение в городе, это достойная тема, для того чтобы кто-то пришёл, и кто-то свою точку зрения высказал. Понятно, что...

А. Лапшина

– На публичные слушания немного народа приходит.

Д. Русских

– Мы об этом знаем, но на самом деле, видимо, за последние годы, особенно благодаря бывшему главе города господину Быкову, у нас вера в эти общественные слушания пропала совсем.

А. Лапшина

– А, то есть вот с этим связано.

Д. Русских

– Да, то население не верит, что можно что-то изменить и при этом туда не ходит. А зачем терять время, если всё равно нельзя ничего изменить? Я думаю, что и в данном факторе, наверное, основная часть уже решений принята. При всём при этом бывшее КВАТУ, я помню, что об этом говорили очень много лет назад, о том, что там вообще изначально планировалось создание наоборот такого социального блока, где можно было разместить именно как раз детские сады, школы и какие-то образовательные учреждения.

А. Лапшина

– Ну, сейчас там будет жилая застройка. При этом ведь говорилось и неоднократно в том числе и Васильевым, что там должны появиться социальные объекты.

Д. Русских

– Ну, социальные объекты, это дело такое, для сегодняшней власти не самое главное, а вот помочь какой-то очередной близкой строительной компании о том, чтобы она там построила жильё, то это гораздо интереснее на самом деле. И город по этому пути, в принципе, и пошёл. То при наличии нефти и газа мы всегда говорим, что у нас бюджеты все пустые и денег у нас ни на что нет. Социальные объекты – это в первую очередь задача государства и на это нужно находить и тратить деньги, что в принципе сегодня при нашей жизни, к сожалению, не происходит.

А. Лапшина

– С застройщиками выстроить отношения грамотно, так чтобы застройщик был готов строить социальные объекты, возможно или нет? Москва же справилась.

Д. Русских

– При определённых обстоятельствах возможно. При нежелании и при каких-то других взаимоотношениях это невозможно.

А. Лапшина

– В Кирове невозможно?

Д. Русских

– Нет, я говорю, что возможно везде, но при каких-то обстоятельствах, которые происходят...

А. Лапшина

– В настоящий момент в Кирове невозможно?

Д. Русских

– Я не знаю, но...

А. Лапшина

– Не знаете.

Д. Русских

– ...судя по этому объекту мы говорим, что видимо это пока невозможно в городе Кирове.

А. Лапшина

– Ну, мы посмотрим по итогам, собственно говоря, по документации, которая там есть и по тому, что будут люди говорить, которые там присутствовали и видели это всё, действительно ли там нет социальных объектов. Потому что на самом деле мне это кажется каким-то просто, ну, обманом жителей, после того как неоднократно заявлялось и Шульгиным, и Васильевым о том, что никто не разрешит там строить жилые микрорайоны без школ, без садиков, без больниц и без всего, вдруг вот такая вот история.

Д. Русских

– Да. И особенно мы же видим, что тот район очень зелёный, как раз эта часть, то конечно там и парки бы не помешали и скверы, которые можно было бы приспособить именно для соседних территорий, соседних домов, которых там очень много на самом деле.

А. Лапшина

– Много чего не помешало бы.

Дмитрий Русских, я благодарю предпринимателя, депутата Законодательного собрания Кировской области IV и V созывов. «Особое мнение» на этом завершается.

Д. Русских

– Да, вам большое спасибо всем. Хорошего дня всем.

А. Лапшина

– До свидания.