– В Кирове начало второго. Начинается программа «Особое мнение». В студии Анна Лапшина. Всем здравствуйте ещё раз. И я приветствую гостя нашей студии Азиза Агаева, директора аудиторско-консультационной компании «Бизнес-информ».
Азиз Алиевич, добрый день.
А. Агаев
– Здравствуйте.
А. Лапшина
– Ну, тем у нас много. Темы, на самом деле, многие из них, тянутся ещё с прошлой недели, с допраздничной недели, скажем так. Мы Азиза Агаева пытались подключить в наш эфир, когда разбирали историю со скандалом, я бы так сказала, вокруг форума «Предпринимательство на Вятке», который стартует 21 мая. По времени не успели, была горячая очень программа. Поэтому я Азиза Алиевича попрошу прокомментировать это сейчас.
Слушателям нашим коротко напомню фабулу: деловые объединения Кирова отказались войти в оргкомитет форума в этом году, несколько деловых объединений, по причине того, что к моменту, когда вам предложили войти в оргкомитет, уже было ясно, что подрядчик, который будет проводить мероприятие, уже выбран.
То есть мы уже нашли компанию, которая будет проводить форум, и теперь давайте-ка, поучаствуйте на добровольных началах, предложите то, что вы хотите, облегчите работу компании, которая будет делать её за деньги, а вы за бесплатно.
Вот, примерно так это восприняли деловые объединения, я так понимаю.
А. Агаев
– Ну, что сказать?
А. Лапшина
– Была обида?
А. Агаев
– Да честно говоря, если даже и была обида, мне, собственно говоря, особо заморачиваться этой обидой смысла нету. Суть в том, что то, как сегодня мыслят те, кто управляет развитием предпринимательства, это результат, собственно говоря, вот этих мыслей, что «мы проводим форум». То есть форум – это некий оторванный от жизни, некое оторванное от жизни мероприятие, которое называется «Форум «Предпринимательство на Вятке».
А. Лапшина
– А почему оторванное от жизни?
А. Агаев
– А потому, что этот форум никак с жизнью предпринимателей в течение года не связан. И я думаю, что у предпринимательского сообщества и у тех, кто присутствовал и не вошёл в оргкомитет, как раз не обида была, а вот именно наконец-то понимание этого соображения, что несмотря на то, что ты на форуме будешь участвовать и давать какие-то идеи, в течение года снова не будет никакой работы по улучшению условий предпринимательской деятельности.
А. Лапшина
– То есть предложения представителей разных совершенно бизнес-объединений уйдут в песок.
А. Агаев
– Да, но...
А. Лапшина
– Или лягут в стол к кому-то.
А. Агаев
– Да. И я думаю, что прежде всего это результат деятельности самих предпринимательских объединений, которые подсознательно или сознательно ощущают себя, как продолжение некой вертикали власти в этой части. Что бы ни говорило правительство, как правило, критику мы от имени предпринимательского сообщества, от их организаций, не слышали. В основном слышали одобрямс и аплодисменты.
А. Лапшина
– Или молчание.
А. Агаев
– Или молчание, ну, такое: да уж, если совсем уж такая ситуация, что, ну, уже, как бы, нельзя поддерживать, то мы, так сказать, помолчим, зато нам не скажут, что мы шибко против выступили. И поэтому в этой ситуации реакция их вполне естественна.
А. Лапшина
– То есть просто накопилось.
А. Агаев
– Оно накопилось и вырвалось, но я не думаю, что это уж большой такой скандал. Ну, не хотите и не хотите участвовать, зато председатель правительства или члены правительства, или кто-то ещё потом может сказать, что «ну, вот видите какое у нас предпринимательское сообщество», погрозить пальчиком.
А. Лапшина
– Ленивое и безынициативное.
А. Агаев
– Да мало того, что ленивые и безынициативные, они ещё и непатриотичные – не хотят поделиться и развивать.
А. Лапшина
– То есть компания из Татарстана, которая будет проводить форум, патриотичная? Кировские...
А. Агаев
– Она более патриотичная, потому что её патриотичность куплена, если так можно выразиться, за миллион рублей.
А. Лапшина
– Ну, миллион рублей – это средства, которые выделены на организацию форума.
А. Агаев
– Да, поэтому с этой точки зрения всё понятно. Я хочу просто сказать, что на самом деле форум «Предпринимательство на Вятке» должно быть итоговым, итоговым за год, мероприятием, которому предшествуют в течение года большое количество мероприятий по улучшению предпринимательского климата на Вятке.
А. Лапшина
– То есть это не обязательно должны быть образовательного характера мероприятия?
А. Агаев
– Не обязательно. Это должно быть масса других мероприятий, о которых все должны громко слышать. Это должно быть работа, в том числе такая, которую раньше делал, например, Вавилов по спасению тех инвестпроектов в лесном, значит...
А. Лапшина
– Комплексе.
А. Агаев
– Комплексе, который, так сказать, только-только пришедшее правительство пыталось, члены правительства пытались, ну, задушить, можно так, как бы, сказать.
А. Лапшина
– Я напомню, Андрей Вавилов – это экс-уполномоченный по защите прав предпринимателей в Кировской области.
А. Агаев
– И в итоге мы получили...
А. Лапшина
– Речь идёт о периоде, когда менялась власть.
А. Агаев
– Да, и в итоге мы получили, например, проекты, которые теперь сам губернатор ходит и представляет, как суперпроекты, открывает линии и так далее, и так далее.
А. Лапшина
– Это проекты, которые Андрей Вавилов отстоял в своё время, да?
А. Агаев
– Отстоял практически, да, в том числе. Причём, их пытались, как бы, закрыть, в том числе и с привлечением силовых структур. Вот, в чём, как бы, заключается.
И вот такие мероприятия должны проходить не праздничные, не торжественные, а каждодневные, банальные, ежедневные. Ну, как это сказать-то? Обыденные мероприятия по улучшению предпринимательского климата, чтобы предприниматель понимал, что его кто-то защищает. Должны проходить каждую неделю, каждый месяц, если хотите. Ну, не знаю, как бы, вот, в ежедневном режиме.
А. Лапшина
– Ну, то есть просто семинары, например, с представителями налоговой и разъяснения прав предпринимателей недостаточно?
А. Агаев
– Недостаточно. Например, мы с вами раньше говорили, что, ну вот сменили Чарушину Светлану на Смехова...
А. Лапшина
– Дениса Смехова.
А. Агаев
– Дениса, да. Что изменилось?
А. Лапшина
– Руководителя налоговой, мы имеем в виду, областной.
А. Агаев
– А мы сегодня видим, что ситуация продолжает оставаться такой же напряжённой.
А. Лапшина
– Серьёзно?
А. Агаев
– Спускаются сверху...
А. Лапшина
– Цифры?
А. Агаев
– То, что нужно при...
А. Лапшина
– Показания?
А. Агаев
– То, что...
А. Лапшина
– Показатели!
А. Агаев
– Показатели. То, что нужно применять, значит, какие новые трактовки, для того чтобы отжать достаточно снова большое количество налогов.
А. Лапшина
– А, то есть курицу продолжают ощипывать?
А. Агаев
– Однозначно. Сейчас ещё есть вещи, которые до Кирова не дошли, но мы уже видим в арбитражной практике России, что несмотря на то, что налог на, значит, движимое имущество отменён, появилось новое не гражданское, как бы, не толкование гражданского права, а новое налоговое (!) толкование такого понятия, как недвижимое имущество. Оказывается, что если движимое имущество, оно друг с другом тесно связано и может работать только вместе...
А. Лапшина
– Это уже недвижимое имущество?
А. Агаев
– То это уже недвижимое имущество. И на основании этого людям начисляют налоги на имущество и привлекают к налоговой ответственности. Ну, то есть, в общем, таких...
А. Лапшина
– Денег в стране нет совсем, я так понимаю.
А. Агаев
– Денег в стране полно, но почему-то верхи продолжают ощипывать курицу, у которой уже не осталось перьев. То есть они щиплют-то уже кровь, как бы, кожу и так далее, и так далее. Поэтому, что можно в этой ситуации, как бы, сказать? Ничего.
А. Лапшина
– Так, Азиз Алиевич, вот какой вопрос у меня. Две минуты у нас до перерыва, и я всё-таки его задам. В форуме «Предпринимательство на Вятке», который пройдёт в этом году в том формате, который был заявлен, в течение недели с 21 по 27, по-моему, мая, вы участие будете принимать?
А. Агаев
– Я не буду участие. Я последние 3 года не принимаю участие...
А. Лапшина
– То есть вы даже, как участник туда не пойдёте?
А. Агаев
– Я даже, как участник не пойду, потому что какой смысл? Смысл какой? То есть, что сделать? Перед кем выступить-то?
То есть, ну, выступаю я, вот, как бы, на «Эхе Москвы». Ну, что, после наших выступлений было, так сказать, очень много приглашений, что «давайте, мы»? Ну, единственное, что мы помним министра Абашева, который сказал: «Азиз Алиевич, вот давайте, если хотите, вот у нас будут разрабатываться, мы можем поучаствовать, какие-то». Потому что мы с вами, помните?..
А. Лапшина
– Да.
А. Агаев
– Слышали, что идёт мощное давление на тех, кто занимается добычей недр, под вывеской, значит, борьбы за законность. Но на самом деле под этой вывеской уже давно идёт борьба с предпринимательством. И в результате мы получаем только то, что если раньше, например, в стране 16 миллионов человек можно, по всей стране, могли считаться людьми достойного уровня жизни, уровня жизни Европы, Соединённых Штатов, сейчас уже осталось...
А. Лапшина
– Так называемый средний класс.
А. Агаев
– Да, таких осталось 6 миллионов из 140-ка, значит. Впервые началось снижение населения России, потому что перестали люди верить, как бы, они перестали рожать, так сказать, и количество...
А. Лапшина
– А кто-то уезжает.
А. Агаев
– А кто-то уезжает. Поэтому тут вот, как бы, ситуация такая, что...
Поэтому, когда вы говорите пойду? Нет, не пойду, потому что, а какой смысл? Ведь, когда мы начинали эти форумы, основание этих форумов, вы, наверное слышали, один из участников, значит, во время вашего эфира «Дневного разворота» сказал, что первый форум проводила Лига предпринимателей.
А. Лапшина
– Андрей Маури это сказал.
А. Агаев
– Да, и формат у нас был тогда такой, что... И я тогда был председателем правления Лиги предпринимателей Кировской области. И формат у нас был такой, и это было Белыху прямо, предыдущему губернатору, заявлено, что мы...
А. Лапшина
– Никите Белых.
А. Агаев
– ...прорабатываем все предложения, мы находим самые актуальные, самые системные проблемы. Три, максимум четыре таких проблемы. И мы в течение года их должны разрешить. И в конце года на следующем форуме, помимо того, что ежедневно мы делаем, мы должны всем объявить, что в итоге, в течение года эти проблемы либо разрешены, либо нет. Если нет, то по какой причине? А разрешены, теперь, то есть это был бы серьёзный вклад в улучшение предпринимательского климата.
А. Лапшина
– А такого нет.
А. Агаев
– А такого нет. А смысл какой? Ну, ходить, показывать, что ты умный? Кому?
А. Лапшина
– Я думаю, это и так все знают.
А. Агаев
– Кому? То есть поэтому масса людей, которые вот отказались, умных людей, да, и...
А. Лапшина
– Но отказались, смотрите, они отказались участвовать в оргкомитете, а на форум, тем не менее, они собираются всё-таки пойти.
А. Агаев
– Ну, на форум собираются...
А. Лапшина
– То есть здесь не полный игнор.
А. Агаев
– Ну, я думаю, что это их начало их движения к тому, что полностью поставят на игнор любые мероприятия правительства.
А. Лапшина
– Если они не изменят формат.
А. Агаев
– Если они не изменят своего подхода к развитию предпринимательства.
А. Лапшина
– Азиз Агаев в нашей студии, директор аудиторско-консультационной компании «Бизнес-информ» и заместитель председателя Кировского союза промышленников и предпринимателей, если я не ошибаюсь.
А. Агаев
– Да, всё ещё пока.
А. Лапшина
– Да, у нас перерыв небольшой, полминуты и мы вернёмся.
ПЕРЕРЫВ
А. Лапшина
– Это программа «Особое мнение». В нашей студии Азиз Агаев. Мы продолжаем.
Ещё немного о форуме и о том эфире, который был у нас по итогу вот этого демарша бизнес-объединений, когда они отказались принимать участие в оргкомитете мероприятия.
Была в нашей студии, ну, помимо представителей предпринимательских объединений, то есть вот Андрей Маури у нас был, Николай Липатников у нас был на связи, Владислав Попов – уполномоченный ныне по защите прав предпринимателей, была Наталья Михайловна Кряжева – министр экономического развития и поддержки предпринимательства, по-моему, это так у нас сейчас министерство называется.
А. Агаев
– Да, теперь так называется.
А. Лапшина
– Да. И Наталья Михайловна, честно говоря, тут, конечно, вылилось много негатива. Ей было сложно, и она была одна, и она была женщина. Наверное, тяжело в такой ситуации отбиваться. Вот. Негатив был, наверное, всё-таки, по существу. То есть были претензии в некомпетентности, даже вот так прозвучало.
А. Агаев
– Вот какие требования система...
А. Лапшина
– Вы поддерживаете вот это мнение?
А. Агаев
– Не поддерживаю.
А. Лапшина
– Не поддерживаете.
А. Агаев
– Не поддерживаю. В этом случае я могу морально поддержать только Наталью, как бы, вот в этом вопросе. Почему? Потому что, если система требует сейчас таких подходов, то у неё не может быть. Если у Натальи будут другие подходы...
А. Лапшина
– Она там...
А. Агаев
– Она там работать не будет.
А. Лапшина
– Понятно.
А. Агаев
– Вот, то есть ещё раз напоминаю, во время одной из встреч, и вот Светлана, кстати, присутствовала, Занько, значит...
А. Лапшина
– Наш главный редактор.
А. Агаев
– Да, когда обсуждали программу поддержки предпринимательства, как одну из прорывных программ...
А. Лапшина
– Нацпроект, по-моему, так это называется.
А. Агаев
– Нацпроект, да-да, нацпроект. Значит, и там предлагали в качестве критерия посчитать количество вновь созданных...
А. Лапшина
– ИП?
А. Агаев
– ИП и субъектов малого предпринимательства. И вот это было бы показателем, что всё работает хорошо. Системе требуются такие показатели.
А. Лапшина
– То есть нужны цифры. Отчётность.
А. Агаев
– Нужны цифры. Цифры сухие, тупые, никчёмные, никому не нужные цифры. И попробуй Наталья Кряжева, поработай в этой системе по-другому. Ей скажут: «Слушайте, ну давайте какие-то хорошие, качественные критерии возьмём, чтобы, ну, реально измерять – какова ситуация в предпринимательском». Я уверен, что она там работать не будет.
А. Лапшина
– А какие могут быть реальные критерии? Ну, какие? Вот цифры объективные могут быть?
А. Агаев
– Один из критериев я на ходу всем сразу же сказал, что давайте поставим критерий, что малые и средние предприятия должны вырабатывать 40% валового регионального продукта.
А. Лапшина
– ВРП, так называемый?
А. Агаев
– Да, пожалуйста.
А. Лапшина
– К какому моменту?
А. Агаев
– Мне какая разница...
А. Лапшина
– Азиз Алиевич, к какому моменту они должны вырабатывать 40%? К какому году?
А. Агаев
– А давайте посчитаем. Это ж стратегический вопрос. Это надо просчитать и сказать, через какое время мы достигнем. То есть не так, что вот там 30-е годы – уже и хан умрёт, и ишак, и, значит, и (неразб.) переводчик ишака.
А. Лапшина
– То есть это должен быть обозримый период.
А. Агаев
– Это должен обозримый. Если ты не можешь в обозримом периоде ничего сделать, освободи кресло-то. Ну, зачем ты? Ты и так уже в Москве. Освободи кресло и уезжай. Пусть другие придут, кто в обозримом будущем будут у нас...
А. Лапшина
– Так, это вы сейчас про кого?
А. Агаев
– Это я про губернатора сейчас.
А. Лапшина
– Ага, Игорь Васильев.
А. Агаев
– Да. Всё должно быть в обозримом будущем. То есть потому что, чтоб мы не размышляли так, что «ну-у, к тому времени будет другой губернатор и чё там будет? Ха-ха-ха». Понимаете?
Поэтому в этой ситуации не поддерживаю абсолютно. Система требует таких людей. И таких людей утверждает Законодательное собрание. Вот посмотрите – заместители губернатора. Вот посмотрите по Кочеткову ситуацию. Где он? Слышно его?
А. Лапшина
– Ну, пока вроде бы в Кировской области всё ещё. Хотя...
А. Агаев
– Не слышно. Ну, мало ли где? Не слышно, не видно.
А. Лапшина
– Чуть ли не со старого года его отправляют.
А. Агаев
– Не работает. Промышленность в каком состоянии?
А. Лапшина
– А, подождите...
А. Агаев
– Инвестиции падают, малый бизнес потихонечку помирает, хоть и Кряжева за него отвечает, но ведь есть масса других вопросов. Или мы назначаем и утверждаем, вот опять у вас в эфире был один из спикеров уважаемых, который заместитель председателя Заксобрания. И он говорит: вот, там, платить...
А. Лапшина
– Романа Титова вы имели в виду или Владимира Костина?
А. Агаев
– Костина, я имею в виду. ...платить надо, там, такие деньги и так далее, и так далее.
Ну, о чём мы говорим? Ну, зачем банальщину, как бы, здесь толкать? Кому платить? Чиновникам платить? Давайте сделаем зарплату чиновника максимум 2 оклада от среднекировской. Максимальная зарплата сейчас должна быть у чиновника...
А. Лапшина
– Чиновника любого уровня?
А. Агаев
– У губернатора максимальная должна быть...
А. Лапшина
– 50 тысяч.
А. Агаев
– 52 тысячи. И пусть его...
А. Лапшина
– Максима Кочеткова назначили торговым представителем России в Казахстане.
А. Агаев
– Вот видите? Вот и всё. Вот, пожалуйста. Кто голосовал за Максима Кочеткова? Кто голосовал за вице-губернатора Плитко? Значит, только потому, что у него были погоны? Ну и что? Погоны-то были, а как управлять, как бы, областью, у многих компетенции не хватает.
А. Лапшина
– Мы господина Плитко пытаемся пригласить в студию и всё-таки выяснить.
А. Агаев
– Понимаете? И много других такого уровня вопросов.
И кто это делает? Это делает Законодательное собрание. И сейчас рассуждать, что Кряжева, ещё чего-то, что, ну, вообще, и так далее.
Вы систему-то измените. Вы сами-то, столько заместителей в Законодательном собрании. Кому они нужны? Вы сами-то хоть встали и выразили недоверие правительству за то, что оно уже 3 года работает, это правительство, во главе с этим губернатором, и до сих пор не выработал программу развития социально-экономического Кировской области? Ну, кто-нибудь у вас осмелится?
А. Лапшина
– Нет, ну, какие-то подвижки там есть. Никто не осмелится, Азиз Алиевич.
А. Агаев
– Ну, так тогда о чём мы? Зачем мы, типа? Не люблю никогда людей, которые бросают камень в тех, кто и так уже находится, как бы, в очень ограниченной ситуации. Чё мы бросаем камень в Наталью Кряжеву?
Давайте, Заксобрание, депутаты, создайте группу по стратегическому планированию Кировской области. Сами создайте, войдите туда, возьмите туда экспертов и давайте мы в пику, как бы, правительству кинем им на стол разработанную стратегию социально-экономического развития Кировской области.
А. Лапшина
– Вам эта ситуация кажется реальной в условиях нынешнего соотношения сил, скажем так, в нашем законодательном собрании? Даже не учитывая тот факт, что многие называют ЛДПР, коммунистов, Справедливую Россию картонной оппозицией?
А. Агаев
– Илья Муромец тоже победил врагов, сойдя с печки. И много других героев, значит, России, о которых мы помним.
А. Лапшина
– Есть в Законодательном собрании такой герой?
А. Агаев
– В Законодательном собрании среди вас есть вообще герои, кто любит свою страну или нет?
Ну, я адресовал. Наверное, ответит там кто-нибудь.
А. Лапшина
– В соседнее здание.
А. Агаев
– В соседнее здание. Ау?
А. Лапшина
– Азиз Агаев в нашей студии. Время, к сожалению, у нас ограничено. Наверное, надо нам всё-таки к следующим темам переходить. Я бы хотела ваш комментарий по поводу возможного создания агломерации Киров–Слободской–Кирово-Чепецк. И, как выясняется, часть Юрьянского района.
Большой материал вышел на этой неделе в газете «Бизнес Новости в Кирове», на прошлой неделе тоже был материал. Вам эта история кажется жизнеспособной и эффективной, как способ развития Кировской области? Или нет?
А. Агаев
– Когда при Шаклеине мы разрабатывали и с нами участвовали Щедровицкий, Глазычев, и возглавлял эту компанию Лебедев, и ещё один его друг был, который потом в ККС работал, – такой полужурналист, полу-, как бы, как-то, забыл его, – тоже умные люди были все. И они нам предложили теорию вот этого опустынивания Кировской области.
А. Лапшина
– Что вы имеет в виду – опустынивания?
А. Агаев
– Это их разработка. Вопрос агломерации. Агломерация – это часть теории опустынивания.
А. Лапшина
– Теория опустынивания подразумевает собой, что в агломерацию будут съезжаться люди из остальных районов Кировской области.
А. Агаев
– Да и поэтому будет агломерация создаваться. Ведь агломерация сегодня – это результат того, что в окраинах и в деревнях, и в поселковых центрах Кировской области жить-то невозможно становится.
А. Лапшина
– Условно Подосиновский, Верхнекамский, Лузский...
А. Агаев
– Поэтому люди тянутся сюда. И поэтому появляется ситуация, когда, значит, мы, ну, я имею в виду, тогда и предпринимательское, деловое сообщество, руководители предприятий, и многие сказали, что нет, мы против теории опустынивания. Но жизнь показала, что, значит, эти теории, с приходом идеолога этой теории – говорят, что ещё и любителя, так сказать, саентологии Рона Хаббарда, – Кириенко, эти теории начали снова поднимать, так сказать, голову.
А. Лапшина
– Не только применительно к Кировской области, потому что мы имеем в виду Сергея Кириенко, который занимается этими вещами на федеральном уровне.
А. Агаев
– Не только применительно. Да, это по России во многих местах обсуждается, так сказать, такие агломерации и так далее.
А. Лапшина
– А разве это не естественный процесс, Азиз Алиевич? Вот давайте посмотрим на Москву. Мы же видим...
А. Агаев
– Посмотрите. Зачем на Москву-то? Посмотрите на Норвегию. Там, когда один хутор стоит где-то и за счёт государственных денег...
А. Лапшина
– Норвегия маленькая, Россия большая.
А. Агаев
– А Россия больше зарабатывает, больше качает нефти, чем Норвегия, и могла бы...
А. Лапшина
– Я про расстояния.
А. Агаев
– И могла бы, как бы, делиться больше, значит, со страной. Когда стоит, а у нас ведь не один хутор стоит-то. Там один хутор стоит, туда дорогу делают асфальтовую, интернет проводят и всё такое. А у нас...
А. Лапшина
– Вот поэтому я про расстояния и сказала, Азиз Алиевич, у нас Кировская область по площади, наверное, как Норвегия.
А. Агаев
– Нет. А я имею в виду, что там к одному хутору, одному человеку, в одну семью тянут эту дорогу! А у нас к деревням...
А. Лапшина
– Это отношение к людям.
А. Агаев
– А у нас к деревням не тянут. Вот, что я хочу вам сказать. Не надо мне про это, что Россия большая. Россия большая и богатая. У нас кроме нефти и газа есть бриллианты и много всего. И сейчас уверен, что тот, кто против моих тезисов говорит: «Опять популизм начался». Да не популизм начался. Давайте повернёмся лицом вообще-то к людям.
И вот, когда вы говорите про агломерацию, я хочу вам сказать, что если так будет дело продолжаться в отношении населения Российской Федерации, то, конечно, агломерация так или иначе состоится.
А. Лапшина
– Ну, она сама по себе просто срастётся, потому что все люди стекутся ближе к Кирову, если мы говорим о Кировской области.
А. Агаев
– Да, и это не рыночная ситуация, как один из экспертов сказал, это не рыночная, это просто естественный ход, ну, скажем так, ухудшения жизни российского...
А. Лапшина
– Российской глубинки.
А. Агаев
– Российского населения. Естественный ход. Ну, там были вопросы. Там один из экспертов с этим не согласен, сказал: «Почему не Оричевский район?» Он вот тут уже...
А. Лапшина
– Тоже рядом.
А. Агаев
– Пол-оричевского района уже, как бы, в этой агломерации, хочешь не хочешь. Есть там всякие вопросы. То есть вопрос этот возник не сейчас. Это не идея Гипрогора или, значит, Шульгина, или ещё чья-то.
А. Лапшина
– Или Игоря Васильева.
А. Агаев
– Это идея Щедровицкого и его команды, разработанная вместе с кировскими экспертами.
А. Лапшина
– В начале 2000-х?
А. Агаев
– В начале 2000-х.
А. Лапшина
– Но, всё-таки, Азиз Алиевич, какие-то плюсы в агломерации есть? Под создание агломерации возможно привлечь инвестиции, федеральные деньги?
А. Агаев
– Что вы имеет в виду (неразб.) под..?
А. Лапшина
– Ну, например, строительство, не знаю, строительство дорог, строительство каких-то крупных объектов, ещё что-то.
А. Агаев
– Вот, основные вопросы, о которых говорят, это говорят о федеральных деньгах, потому что всё остальное умозрительно. О федеральных деньгах. Вот, давайте, на дороги. Вот, дадут только, если будет агломерация. Значит, там улучшение будет, если только будет агломерация и всё такое.
Вот это неправильный подход. Это лжеподход. Это отвратительный подход, когда деньги, которые принадлежат всему населению России, кто-то в Москве или в Кремле может нам дать только, если мы будем плясать под их дудку. Может, люди не хотят в агломерации жить? Сделайте им деньги, дороги, инвестиции туда, где они живут. Тем более, что в наш-то век, – как бы, они любят ведь цифровой век, – зачем тащить всех людей сюда, где с двух сторон уже мусорные ямы. Скоро рядышком будут перерабатываться опасные отходы и всё остальное.
А. Лапшина
– Сейчас мы об этом поговорим, да. И машины негде парковать.
А. Агаев
– И машины.
А. Лапшина
– И мест в садиках нет, и в школах.
А. Агаев
– Зачем тащите? Сделайте нормальные скоростные электрические дороги от Лузы до Кирова и пусть люди в Лузе живут.
А. Лапшина
– Да, в конце концов наладьте работу какую-то, электронный документооборот.
А. Агаев
– Мы не можем из Кирова до Самары доехать. Это Приволжский округ всё.
А. Лапшина
– Это проблема.
А. Агаев
– Мы не можем. Почему?
А. Лапшина
– Потому что очень долго. Я смотрела в прошлом году.
А. Агаев
– Потому что власть хочет, чтобы мы всё делали через Москву. А мы не хотим через Москву. Сделайте нам дорогу Киров–Самара. Я не говорю уж про это. Это наплевательское отношение нынешнего руководства страны к своей стране и к своему народу.
А. Лапшина
– Азиз Агаев в нашей студии, директор аудиторско-консультационной компании «Бизнес-информ», заместитель председателя Кировского союза промышленников и предпринимателей. У нас впереди реклама, полторы минуты. И мы вернёмся, как раз, к опасному производству. И Оричевскому району, между прочим.
А. Агаев
– Да-да.
ПЕРЕРЫВ
А. Лапшина
– Азиз Агаев в нашей студии. Мы продолжаем. Продолжаем и возвращаемся к теме, которую уже зацепили до перерыва. Это тема появления, возможного появления, в Кировской области опасного производства. Опасного – я пока беру всё-таки в кавычки, потому что, к нашему удивлению, никто нам не объясняет до сих пор официально, как будет работать это производство.
А. Агаев
– Вы не берите в кавычки. Опасные отходы будут перера...
А. Лапшина
– Перерабатываться в Кировской области.
А. Агаев
– Если перерабатываются опасные отходы, то это производство опасное.
А. Лапшина
– Мы можем так говорить?
А. Агаев
– Да.
А. Лапшина
– Мы можем так говорить.
Это появление завода. Это, не знаю, предприятие по переработке опасных отходов, отходов первого, второго классов опасности. Мы смотрели в интернете, насколько я понимаю, это и батарейки, и аккумуляторы, и много чего ещё, причиняющего вред природе. На базе объекта по уничтожению химоружия в Марадыково, Оричевский район.
Удивительная история, на самом деле. Я насколько помню, впервые она возникала, как раз, вот где-то на стыке, примерно, выборов Игоря Васильева губернатором Кировской области. Тогда впервые было заявлено о том, что могут прийти федеральные деньги, что объект федеральный.
Я напомню, химоружие уничтожалось и подчинялось это всё не областным властям. Да, объект федеральный, высокой степени защищённости. Может быть, с небольшими переделками приспособлен под переработку опасных отходов. Но тогда на дыбы встала общественность, на дыбы встали, как пишут в комментариях в фейсбуке, даже депутаты от «Единой России» Законодательного Собрания и тема как-то плавно сошла на нет.
Нынче, вот, в начале мая, буквально, выясняется, что 30 апреля распоряжение подписано и предприятие на базе завода по уничтожению химоружия в Марадыково будет создано.
Удивительная для меня история. Ни общественная палата не обсуждает, ни Заксобрание не обсуждает. Нет широкого общественного обсуждения, общественных слушаний. Не знаю, нужны они здесь или нет? Такое ощущение, что где-то в Москве порешали: в Кировской области и не только в Кировской области, семь будет таких объектов на территории России. Я так понимаю, как раз, вот, по количеству предприятий по уничтожению химоружия, которые были, и теперь уже не работают.
Вот такая история. Во-первых, вопрос: почему вообще не прислушиваются ни к гражданам, ни к политикам? Не считают нужным даже сказать: «Ребята, вот мы планируем здесь вот такое, но за это Кировская область получит это, это и это».
А. Агаев
– Ну, потому что смотри пункт первый. Начальник всегда прав.
А. Лапшина
– Так...
А. Агаев
– Если не прав...
А. Лапшина
– Смотри пункт первый.
А. Агаев
– Смотри пункт первый. Потому что, вот вы говорите «ни политиков». А кто у нас? ОЗС? Кто будет инициировать, рассматривать и требовать отчёта? Есть «ау», мы только что сказали: «Ау, герои?» Есть? ОЗС не будет этим заниматься.
А. Лапшина
– Общественная палата?
А. Агаев
– Правительство, оно в основном из людей, которые отсюда уедут.
А. Лапшина
– Которые приехали и уехали.
А. Агаев
– Состоит. Приехали и уедут. Те, кто, может, останутся, они, в принципе, вряд ли будут на правительстве это обсуждать. Пункт первый смотри. Вот и всё.
Значит, общественная палата. Ну... Не хочу никого обижать. Есть там уважаемые люди и так далее, и так далее. Мы знаем, как формируется общественная палата. В лучшем случае...
А. Лапшина
– Из трёх частей.
А. Агаев
– В лучшем случае одна треть будет что-то говорить. Будет.
А. Лапшина
– Возражать.
А. Агаев
– В лучшем случае возражать или требовать какого-то обсуждения. В лучшем случае. Ну, и этого не будет, потому что, для того чтобы обсуждать, надо чтобы провести, там, кто-то написал требование к руководителю. Руководитель должен на совете это обсудить. То есть всё настолько забюрократизировано.
Дальше. Общественные организации... Какие общественные организации? Которые продолжают хлопать и радоваться, так сказать, когда к ним, может, придёт, а, может, не придёт губернатор, выделит денег или не выделит денег? О чём? Какие общественные организации?
А. Лапшина
– Ну, хорошо, подождите. Вот это одна сторона проблемы.
А. Агаев
– У нас сегодня не организовано...
А. Лапшина
– Нет. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков, да?
А. Агаев
– Да.
А. Лапшина
– То есть это одна сторона проблемы. А другая сторона проблемы в другом – почему на федеральном уровне нет желания всё-таки каким-то образом погасить возможное напряжение жителей, граждан?
А. Агаев
– А, видимо, им доложили, что...
А. Лапшина
– До момента не будет возмущения.
А. Агаев
– Видимо, им доложили, что не будет ничего. Если и будет, то купируем.
А. Лапшина
– Всех съедят.
А. Агаев
– Потому что это Вятка. Это вам не Архангельск, где народ бузует и бунтует против.
А. Лапшина
– Не очень далеко, кстати говоря, от нас.
А. Агаев
– Ну, видите, люди, видимо, другие.
А. Лапшина
– И всем в Кировской области, между прочим, эта история тоже (неразб.).
А. Агаев
– И это вам не Ингушетия, это вам не другие регионы, где люди, не Байкал, условно говоря.
А. Лапшина
– Где люди выходят на улицы, не боятся.
А. Агаев
– Где люди выходят, не боятся, требуют хороших условий жизни. Это Кировская область.
А. Лапшина
– Так. В таком случае ещё один вопрос. Я не понимаю того, почему областные власти не хотят разъяснить, как это будет работать? Возможно, ведь и нет ничего страшного.
А. Агаев
– А кому разъяснять-то?
А. Лапшина
– Жителям!
А. Агаев
– А кто спросил-то?!
А. Лапшина
– Пока никто.
А. Агаев
– Ну, так чё?
А. Лапшина
– А раз не спрашивают, что?
А. Агаев
– Не спрошено, значит, чё объяснять-то?
А. Лапшина
– Можно молчать.
А. Агаев
– Да.
А. Лапшина
– На этой неделе, насколько я понимаю, общественная палата тему будет поднимать. Я надеюсь, что после этого будет какая-то ясность, потому что, вот мне всё-таки кажется, что такие вещи нельзя проводить без обсуждений.
А. Агаев
– Да точно нельзя.
А. Лапшина
– Может быть, это не общее обсуждение всех жителей области, но какое-то экспертное обсуждение должно быть обязательно. Должны быть представлены документы, которые удостоверяют, что не только на самом предприятии не опасным будет переработка и уничтожение этих отходов, но и транспортировка будет безопасной.
А. Агаев
– Конечно.
А. Лапшина
– Потому что предприятие, ладно, оно закрытое. А вот транспортировка. Это же повезут со всей России.
А. Агаев
– Вопрос-то ведь, вот я тут как-то слышал вы говорили про плюшечки по этому поводу, вопрос-то ведь не про плюшечки.
А. Лапшина
– А про что?
А. Агаев
– Вопрос про жизнь и здоровье.
А. Лапшина
– Совершенно верно.
А. Агаев
– Потому что ты плюшечку-то съешь и тут же умрёшь от рака. Потому что происходит буквально через каждого, через одного человека уже, вот такого рода болезни.
А. Лапшина
– Заболевания.
А. Агаев
– Понимаете? Вот и всё. Вопрос в этом. Наплевать на эти плюшечки.
А. Лапшина
– Ну, я под плюшечками имела в виду, как раз, в том числе достойное медицинское обслуживание.
А. Агаев
– Да зачем достойное медицинское обслуживание больному человеку?
А. Лапшина
– Уже всё. Ну, понятно, да.
А. Агаев
– Понимаете?
А. Лапшина
– Может спасут, а может нет.
А. Агаев
– Да.
А. Лапшина
– Азиз Агаев в нашей студии. Ещё одна тема, которую, думаю, что мы успеем обсудить.
Я просила вас вчера заглянуть в обсуждения в фейсбуке, инициированные руководителем совета старших по домам города Кирова, Валерием Семенищевым. Речь идёт о субботниках, которые прошли в Кирове перед майскими праздниками. Субботниках, на которые граждане выходили по собственной инициативе, и в этом году столкнулись люди с совершенно, на мой взгляд, я не знаю, слово «идиотская» можно в эфире говорить?
А. Агаев
– Можно.
А. Лапшина
– Идиотской совершенно ситуацией, когда люди вышли в своё свободное время, занялись благоустройством своего двора, собрали мусор. Это то, о чём мы говорили на протяжении многих лет, приучая людей не быть равнодушными: «Ребята, вы здесь живёте. Ваше жильё не заканчивается дверью вашей квартиры. Присоединяйтесь». И люди выходят. Вот худо-бедно раскачали. Где-то люди выходят. Они собирают эти кучи мусорные, они собирают эти мусорные мешки, а потом, раз, и выясняется, что компания «Куприт» не будет вывозить этот мусор без дополнительной оплаты.
А. Агаев
– Молодец компания «Куприт».
А. Лапшина
– Компания «Куприт», я напомню, больше, чем наполовину, это муниципальное предприятие.
А. Агаев
– И что?
А. Лапшина
– Как это и что? Город, получается, не заинтересован в том, чтобы мусор после субботников вывезли?
А. Агаев
– А вы кто, чтобы командовать городом?
А. Лапшина
– Я не командую. Я вопросы задаю.
А. Агаев
– Вот не хотим и всё! И не прикажем «Куприту», и не увезут, и вообще это почти частное предприятие, у них свои бабки. Платите.
А. Лапшина
– Как так можно?
А. Агаев
– А вот так вот, можно. Любые вот такого рода реформы сначала продвигают непродуманно. Только бы, чтобы кто-то заработал на этом какие-то деньги. А потом возникают по ходу вот такого рода проблемы. И всё. Нельзя было делать...
А. Лапшина
– Мусорную реформу.
А. Агаев
– Мусорную реформу. Нельзя её было. Её надо было откладывать до тех пор, пока все эти проблемы не будут, не прописаны были бы и не были бы прописаны варианты решения этих проблем. Вот и всё. Вот в чём вопрос, как бы, заключается. А с моей точки зрения...
А. Лапшина
– Город должен стукнуть кулаком по столу? Кто?
А. Агаев
– С моей точки зрения, если город хочет, чтоб «Куприту» заплатили, пусть из бюджета платит.
А. Лапшина
– Не, ну, город не может платить из бюджета.
А. Агаев
– Пусть объявляют конкурс. А что это такое? Раньше ведь увозили управляющие компании. Ведь масса вопросов, которые раньше не возникали.
А. Лапшина
– Не возникали.
А. Агаев
– Они возникают сегодня. Почему? Потому что эти управленцы, которые пришли управлять городом, они не умеют. Я ещё когда говорил, ещё когда только-только говорили об этом, что у этих людей нет опыта управления территориями, нет опыта территориального развития. Нельзя.
А. Лапшина
– Это мы про кого сейчас говорим, Азиз Алиевич?
А. Агаев
– Про Шульгина, про его команду, про Елену Ковалёву, которую, так сказать, поставили главой города, которая, не знаю, то ли командует, то ли не командует, так сказать, городом. Кто командует? Почему «Куприт» не вывозит? А потому что это дополнительные расходы. Они экономически всё обоснуют. Им никто не платит, они не вывозят. Вот вам ответ.
А. Лапшина
– Не, ну, подождите, ведь город-то заинтересован в том, чтобы были прибраны территории. Я не понимаю.
А. Агаев
– А кто вам сказал: «Город заинтересован»?
А. Лапшина
– А, город не заинтересован.
А. Агаев
– Кто вам это сказал? Шульгин сказал?
А. Лапшина
– Я здесь в центре города походила по дворам. (неразб.) заходить страшно.
А. Агаев
– Шульгин сказал, что заинтересован, чтоб было прибрано?
А. Лапшина
– Конечно.
А. Агаев
– Сказал?
А. Лапшина
– Ну, как вот, конечно, мне кажется, да. Каждый день на совещаниях он это говорит.
А. Агаев
– Да, нет, вам кажется или он сказал? Я вот чё-то в прессе не видел, что он сказал. Он может, как бы, чё-то сказать, но... после того, как скажешь, надо делать. Сказал, сделал. Вот настоящий мужской поступок.
А. Лапшина
– Сказал, сделал, но не сделал.
Мусорная реформа на ваш взгляд провалилась или нет?
А. Агаев
– Она провалилась. Есть масса вопросов по ходу, которые, я считаю, что придётся решать в интересах горожан, а не в интересах отдельной кучки бизнесменов, которые на этом хотят заработать. Я считаю, что провалилась. И провалилась только потому, что команда нынешнего губернатора делала это в аварийном порядке.
А. Лапшина
– То есть срочно.
А. Агаев
– В ускоренном. Срочно надо было принять. Где-то быть, видимо, в списках на первых местах. Что это нам дало? Я вот до сих пор, кроме вот этих недоразумений, которые возникают, – с оплатой, с полигоном, с уборкой городского мусора, с вывозом мусора из деревень и так далее, – ни к чему это хорошему пока не привело.
А. Лапшина
– Решить эту ситуацию как-то можно? Не в авральном режиме.
А. Агаев
– Всегда можно. Надо, чтоб желание только было.
А. Лапшина
– Кто должен проявить политическую волю?
А. Агаев
– А кто проявил волю, чтоб мусорная реформа проходила? Чтобы все тарифы быстро были приняты, в том числе необоснованные?
А. Лапшина
– Надо полагать, что губернатор.
А. Агаев
– Губернатор.
А. Лапшина
– Но губернатор у нас теперь в Москве большими вопросами занимается.
А. Агаев
– «Вот приедет барин, барин нас рассудит. Барин сам увидит, что плоха избушка. И велит дать лесу», – думает старушка.
А. Лапшина
– Азиз Агаев в нашей студии, директор аудиторско-консультационной компании «Бизнес-информ». На этом «Особое мнение» заканчивается, на этой поэтической ноте, как я хотела бы сказать, «Особое мнение» заканчивается. На самом деле не на весёлой ноте мы... с Азизом Алиевичем...
А. Агаев
– С хорошим днём, солнце на улице!
А. Лапшина
– ...прощаемся.
А. Агаев
– До свидания.
А. Лапшина
– Хорошо, хоть лето. Да. И то хорошо. До свидания.
А. Агаев
– До свидания.