В гостях - директор управляющей компании «Паритет» Анна Клепикова и директор управляющей компании «Лад» Наталья Хлюпина
***
А. Лапшина
В эфире программа «Дневной разворот». В студии Анна Лапшина. Приветствую слушателей и говорю «Здравствуйте» нашим гостям. Это Анна Клепикова - директор управляющей компании «Паритет».
А. Клепикова
Здравствуйте!
А. Лапшина
И Наталья Хлюпина - директор управляющей компании «Лад».
Н. Хлюпина
Добрый день!
А. Лапшина
Добрый день! Мы сегодня договорились обсудить тему недобросовестной конкуренции на рынке ЖКХ: в чём она выражается, и что можно ей противопоставить. И в студию пригласили две управляющие компании: одну с большим опытом работы - это компания «Паритет», и вторую, молодую компанию - это компания «Лад». С двух сторон мы эту тему, получается, будем рассматривать. Тема, как я понимаю, достаточно болезненная для рынка, потому что бывает добросовестная конкуренция, а бывает недобросовестная. Если мы просто говорим о конкуренции на рынке услуг ЖКХ, что мы вкладываем в это понятие? Чем могут конкурировать управляющие компании?
А. Клепикова
Конкуренция - это, с точки зрения экономики, соперничество хозяйствующих субъектов. И в настоящее время, можно даже сказать, что на рынке ЖКХ в городе Кирове сложилась достаточно совершенная конкуренция в плане того, что существует большое количество компаний, то есть это уже более ста управляющих компаний.
А. Лапшина
Это в Кирове?
А. Клепикова
Это только в Кирове. Которые (управляющие компании) предлагают одинаковый продукт - это обслуживание многоквартирных домов. И цены здесь не регулируются. То есть собственники сами совместно с управляющей компанией утверждают стоимость данных услуг. И в экономике эта конкуренция называется «совершенной». Хотя считается, что мало кто к ней, так скажем, приближен. Но вот сейчас, на данный момент, я считаю, что рынок ЖКХ как раз приближен к данной конкуренции, и в этих условиях - при таком количестве компаний, при одинаковом продукте, разных ценах - у собственников имеется большая возможность выбора управляющей компании лучшей из лучших.
А. Лапшина
То есть это в принципе ситуация для собственников хорошая?
А. Клепикова
Очень хорошая ситуация. Но почему-то собственники ей крайне редко пользуются. На моей практике: у нас 96 домов в управлении, и только порядка десяти домов проводили конкурсы, реально конкурсы по выбору управляющей компании, когда анализировался рынок, приглашались различные управляющие компании на встречи с собственниками…
А. Лапшина
Презентовали себя.
А. Клепикова
Презентовали себя, именно презентовали, а не рассказывали, какая там другая управляющая компания плохая. И уже собственники по результатам этих встреч определялись, выбирали управляющую компанию. Это я считаю добросовестной конкуренцией. И это наилучший вариант для собственников по выбору управляющей компании. Но ещё раз повторю: крайне редко у нас собственники пользуются такой возможностью.
А. Лапшина
Мы поговорим о том, почему это происходит, чуть позже. Я к Наталье Витальевне с тем же вопросом хотела обратиться. На ваш взгляд, конкуренция - это полезная история для рынка, для потребителя и для управляющей компании тоже?
Н. Хлюпина
На вопрос о том, полезна она или нет, я не могу ответить. А то, что рынок ЖКХ - это бизнес, и в любом бизнесе существует конкуренция - это факт. Вопрос сейчас идёт как раз (Анну Борисовну поддерживаю) о том, что это должна быть конкуренция, она должна быть честная, открытая для жителей, для собственников МКД, для больших, для небольших МКД, то есть вне зависимости от того, большой дом это или маленький, это должна быть всё равно открытая информация для всех. Нам немножко, наверное, как молодой компании сложнее в этом рынке ЖКХ.
А. Лапшина
Вот я тоже хотела вас спросить. 100 управляющих компаний, говорит Анна Борисовна…
А. Клепикова
Более ста.
А. Лапшина
Более ста. Вы компания молодая. Как вы на рынок заходили? Как вы о себе рассказывали? Сколько у вас домов в управлении сейчас?
Н. Хлюпина
В управлении у нас сейчас 18 домов. Это относительно немного. И поэтому, конечно, как молодой компании при такой конкуренции нам сложно. Но всё равно, я считаю, как директор управляющей компании, что конкуренция и завоёвывание рынка должно быть, во-первых, тактично по отношению к другим управляющим компаниям. И неважно, молодая это компания или это уже более развитая компания, у которой много домов, более 50-100 домов. Конкуренция должна быть честной и открытой. По крайней мере, этим и привлекаем жителей, председателей МКД. То есть всё должно быть открыто и предельно честно. И я поддержу ещё раз Анну Борисовну: когда идёт встреча с жителями домов, ни в коем случае (не надо), я считаю, это низко, говорить о том, что вот у вас сейчас компания слабая, плохо вас обслуживает. Нет, я считаю, что когда я прихожу на собрание, я говорю: «Вы можете сходить на мои дома. Вы можете мне поверить. Вы можете сходить, поговорить с председателями моих МКД, как мы обслуживаем, что нравится, что не нравится». Вот это, я считаю, борьба, которая должна быть на рынке ЖКХ. Она всё равно будет, в любом случае, потому что это бизнес.
А. Лапшина
Вы сказали, 18 домов у вас. Это дома, сосредоточенные в каком-то одном районе, микрорайоне, или они разбросаны по городу? Я почему сейчас спрашиваю, потому что вы сказали сходить, посмотреть на наши дома. Обычно люди как это делают: они понимают, где-то есть хорошая управляющая компания, которая могла бы и им тоже понравиться. Они, например, в соседний двор заходят, видят, как там обслуживается: новую площадку сделали детскую, ещё что-то, дворник снег чистит, на парковке всегда есть места. И думают: «Ага, у нас не так. Ну-ка, я пойду, узнаю, что здесь за управляющая компания?» Или как-то по-другому это происходит?
Н. Хлюпина
(Про) формирование микрорайонов: стараемся брать по несколько домов в одном месте. Когда к нам зашёл один дом, и люди видят, что есть разница по обслуживанию, к нам уже приходят соседние дома. Так идёт формирование рынка.
А. Лапшина
«Сарафанное радио» получается.
Н. Хлюпина
Да, получается «сарафанное радио», потому что по-другому никак у молодой компании. На слово, собственно говоря, люди сейчас не верят. И я понимаю их, потому что я сама житель этого города. Наобещать можно всё, что угодно. А могут даже… У нас были случаи, когда люди с центрального района, с улицы Ленина, приезжали смотрели район Дворца Пионеров, назначали встречу и, не говоря нам, до перехода общались с председателями, жителями, как обслуживают, как относятся к жителям, быстрое ли выполнение заявок. Это сейчас практика, в принципе, она правильная.
А. Лапшина
То есть жители какого-то дома приехали на тот дом, где работает ваша управляющая компания, и организовали там собрание, получается?
Н. Хлюпина
Не собрание.
А. Лапшина
Просто общались с жителями, да?
Н. Хлюпина
Просто общались с жителями. Это была как раз зима. Посмотрели, как работает, во-первых, дворник, потому что то, что видно сразу, это бросается в глаза. Скрытые работы, думаю, Анна Борисовна поддержит, их очень много, они дорогостоящие, но люди не видят, им и неважно.
А. Лапшина
Что там происходит в подвале, никто не знает.
Н. Хлюпина
Конечно, что там происходит в подвале, никто не знает. Пока кровля не бежит, тоже никто не знает, и никому это не интересно. А дворник, входная группа, чтобы был свет, особенно осенью…
А. Клепикова
Уборка подъездов…
Н. Хлюпина
У подъездов чтобы стояла мусорница… Когда всё это облагораживаешь, и люди ведут себя по-другому. То есть видят, что бросать лучше не нужно, нужно дойти до мусорки. В принципе, вот так ходят и смотрят. То есть «сарафанное радио» услышали, не поверили, пошли, посмотрели: да, на самом деле там идёт обслуживание, да, домов немного, но уделяется внимание каждому дому.
А. Лапшина
А ещё какие-то есть механизмы? Например, жители сами захотели посмотреть, как работает управляющая компания. А управляющая компания, например, со своей стороны может как-то?.. Вот задумали они привлечь этот дом. Как вообще это происходит? Может ли управляющая компания, не та, которая на доме сейчас работает, а та, которая хотела бы взять его в обслуживание, провести действительно собрание. Есть право такое у управляющей компании?
А. Клепикова
Конечно, у любой управляющей компании есть такое право. Но для этого нужно найти «сочувствующего» собственника с дома, потому что у нас общее собрание собственников может организовать только собственник данного многоквартирного дома. Но при этом не факт, что вот один человек захотел, ему понравилось, и что весь дом проголосует и согласится перейти в другую управляющую компанию. В нашем случае это как раз сейчас происходит, когда новые молодые управляющие компании выходят на наши дома. То есть они находят такого собственника, выходят на дом, на собрание. Естественно, никто не соглашается к ним переходить. И они таким вот образом пытаются переголосовать, но не получается. Как сказала Наталья Витальевна, есть корректное голосование, есть корректное предложение своих услуг. А зачастую сейчас молодые компании приходят и рассказывают не про себя, а про нас. То есть ищут какую-то дезинформацию.
А. Лапшина
Собирают в социальных сетях, ещё где-то…
А. Клепикова
Собираются найти какие-то недочёты в работе и именно на этом основывают свою…
А. Лапшина
Программу предвыборную.
А. Клепикова
Программу предвыборную, по-другому это не назовёшь. Это, конечно, совершенно, с моей точки зрения, недопустимо. Если ты пришёл на собрание, расскажи о себе и что ты можешь предложить лучше, чем действующая управляющая компания. Иначе не получится перевести дом. Ещё момент тоже про конкуренцию. Почему такое большое количество сейчас управляющих компаний? Они возникают, можно сказать, каждый день. Это практически всё бывшие сотрудники крупных управляющих компаний либо действующих уже управляющих компаний, которые принимают решение: «Мне тут не нравится, пойду сам создам свою управляющую компанию». Здесь они уже работают по принципу: «Вот там у вас было плохо, хотя я там работал, но я сейчас сделал свою компанию, у меня будет всё очень хорошо». При этом люди не задумываются даже: «У тебя хорошо всё будет, но у тебя же ничего нет: ни сотрудников, ни техники, ни опыта работы, ничего, в офисе один человек сидит». И всё равно переходят. Непонятно мне. Я ещё раз повторю, что самое лучшее - это именно конкурс, выбор. Сходите, посмотрите, как обслуживает управляющая компания дома, кто у них работает в офисе непосредственно сейчас. Это несложно.
А. Лапшина
Много ли человек там сидит? Попробуйте дозвониться.
А. Клепикова
Какие там специалисты, можно ли дозвониться. То есть это самое важное: ваш дом будет обслуживать компания. Нужно посмотреть, что она может, что она делает в настоящий момент. А не так, пришёл кто-то: «Пойдёмте ко мне, у меня будет лучше, дешевле, я вам всё сделаю». На это многие, представьте себе, ведутся и переходят. И потом оказывается, что ничего там не лучше, а ещё даже и хуже.
А. Лапшина
Вы про деньги сказали, что там дешевле. Это определяющий фактор сейчас для жителей до сих пор? Эта стоимость обслуживания с квадратного метра. На это обычно покупают жителей?
А. Клепикова
До сих пор это не самый определяющий, но это определяющий фактор. Зачастую когда к нам обращаются дома (к нам, конечно же, обращаются до сих пор и постоянно дома), первый вопрос: « А сколько нам это будет стоить?»
А. Лапшина
А сколько сейчас у вас обслуживание с квадратного метра?
А. Клепикова
Очень индивидуально: зависит от каждого дома, от года постройки, от того, какие работы надо проводить на доме. Но это один из определяющих факторов до сих пор. Хотя смотреть надо не на это. Потому что предложить могут и 13 рублей, но делать ничего не будут.
А. Лапшина
От какой суммы за обслуживание квадратного метра можно отталкиваться, чтобы понимать, что управляющая компания будет что-то делать за эти деньги, что у неё хватит ресурсов?
А. Клепикова
Ведь дело не в этом совершенно. Можно и за большой тариф проголосовать, но управляющая компания ничего делать не будет.
А. Лапшина
Гарантий нет.
А. Клепикова
Нет. Именно надо смотреть на саму управляющую компанию.
А. Лапшина
А если предлагают за 13 рублей обслуживать, тут должен жилец насторожиться, Наталья Витальевна?
А. Клепикова
Очень сильно должен насторожиться.
Н. Хлюпина
Давайте я, наверное, немножко тут дополню, потому что на самом деле, сейчас, когда это бизнес и такая конкуренция, и недобросовестные опять-таки компании приходят и говорят: «Они вам тариф назначили, да мы вам за такие деньги всё сделаем». Это неправда, я могу сразу сказать, поскольку мы на каждый дом индивидуально высчитываем весь тариф. Прежде чем мы говорим жителю, что мы будем обслуживать вас за эти деньги, мы идём и смотрим дом после обращения жильцов: «Нас забросили, нас не обслуживают, давайте с вами будем сотрудничать». Поскольку мы молодая компания, мы не бросаемся на каждый дом, бежим, переголосовываем всё. Мы идём и осматриваем дом, я думаю, что и у Анны Борисовны специалисты. Обязательно иду я, потому что я должна поговорить, как настроены жители, хочу услышать, почему же всё-таки расстались с бывшей управляющей компанией или планируют расстаться, что их не устраивает. Обязательно осматриваем техническую часть дома, подвал, что не видно жителям, и они это скрывают. Обязательно конструктив весь смотрим, кровлю, потому что это тоже очень важно. Хотя в моменте перехода жители говорят: «У нас всё хорошо». Это неправда. И далее мы составляем тариф, вызываем инициативную группу, если нет в доме председателя и совета дома, и говорим после осмотра, что вам нужно сделать вот это и вот это. И это отдельная часть статьи расходов, называется это «Ремонт». Это не капитальный ремонт, на который мы сдаём отдельно деньги в Фонд капитального ремонта, а текущий ремонт. Это отдельная строка. И сколько-то мы предлагаем рублей минимум собрать: « Потому что, ребят, на вашем доме надо сделать вот это и ещё вот это. И это не входит в статью «Капитальный ремонт», или капитальный ремонт у вас на 2037-й год или на 2040-й год». И есть статья «Содержание». В неё входит минимальный перечень, который мы обязаны выполнять. И поверьте, дом, допустим, шестиподъездный, никто вам хорошо, как дворник, убирать за 5 тысяч рублей сейчас не будет. То есть нужно сейчас обсудить с вами и заложить статью расходов не менее 10 тысяч. Потому что на наших домах вы видите хорошую уборку, но соответственно, если это 4 подъезда, если это 2 подъезда и если это 6 подъездов, это не может быть одинаковая стоимость. То же самое идёт и уборка подъезда. Все хотят зайти и увидеть чистый подъезд, потому что мы возвращаемся с работы усталые, если мы заходим в грязный подъезд, мы сразу: «Ой, эта обслуживающая компания, безобразие какое, деньги собирают, ничего не делают». За минимальный какой-то (платёж) уборщица не будет работать. Сейчас люди, которые занимаются обслуживанием домов, если это хорошие специалисты, качественные, то они себя и ценят.
А. Лапшина
Это, в общем-то, правильно.
А. Клепикова
Кровля скатная, она более дорогая в обслуживании, чем плоская кровля.
А. Лапшина
Потому что огребать надо её, да?
Н. Хлюпина
Да, если она, допустим, недавно после капремонта - это один вопрос. Если капремонт намечается ещё через 5 лет - это второй вопрос.
А. Клепикова
Если она в плохом состоянии, нет снегозадержателей…То есть это очень индивидуально по каждому дому.
Н. Хлюпина
Поэтому правильно, Анна Борисовна, я абсолютно поддерживаю, что если жители идут на минимальный тариф, это неправда. Потому что сейчас все материалы выросли за лето.
А. Лапшина
Стройматериалы подорожали очень сильно.
Н. Хлюпина
Процентов, по-моему, до 50. Насколько я брала консультацию у техотдела перед интервью, сказали, что часть материалов на 25%, 50%.
А. Клепикова
Металл вырос больше 50-и процентов.
Н. Хлюпина
То есть понятно, что это просто идёт нечестное заманивание домов: «Они вам сказали, да они вам не сделают, да мы вам сделаем»… Опять же, многие компании, которые сейчас заходят на рынок, у них нет даже обслуживающего персонала, диспетчерской службы - всё это на удалении. И люди многие к нам приходят и говорят: «Мы перешли, а дозвониться до диспетчера, банально вызвать слесаря или электрика мы не можем».
А. Лапшина
А раньше вы пробовали дозвониться? Вот такой вопрос. Смотрите, что должно жителя насторожить тогда? Во-первых, нереально низкая цена за обслуживание квадратного метра. Если приходят представители управляющей компании на собрание собственников и начинают рассказывать не о себе, а о том, какая плохая их нынешняя действующая компания, это должно насторожить. Если в управляющей компании нет сотрудников, и вы не можете дозвониться вот даже сейчас, вам говорят: «Знаете, у нас пока офиса нет, вообще коронавирус, мы тут сидим каждый по своим домам». Это тоже должно настораживать, правильно?
Н. Хлюпина
Всё верно.
А. Клепикова
Это всё должно настораживать. Конечно, лучше самим сходить и посмотреть, познакомиться.
Н. Хлюпина
Познакомиться обязательно. Я думаю, что и Анна Борисовна так делает, и мы как молодая компания.
А. Клепикова
Обязательно, все дома, которые к нам обращаются, мы приглашаем к нам в гости: «Придите, посмотрите. Вот рабочий день, 8 часов утра - все на рабочих местах: юристы, бухгалтера, специалисты, теплотехники, начальники участка. Компания работает, работающая». К вопросу, как приходят дома. Жители наших домов переезжают в другой дом…
А. Лапшина
Меняют квартиру.
А. Клепикова
Меняют квартиру и начинают общаться с действующей на том доме управляющей компанией. Проходит месяц-два, и они приходят и говорят: «Анна Борисовна, мы почувствовали разницу - небо и земля. Мы хотим к вам». Это для нас лучшая оценка нашей деятельности.
Н. Хлюпина
Показатель работы.
А. Лапшина
То есть люди, которые жили в доме, обслуживаемом вашей компании, переехали…
А. Клепикова
В другой дом переезжают. В последнее время это очень часто происходит. Конечно, тут не факт, что мы возьмём этот дом в управление, но рассматриваем. Люди приходят даже иногда просто поговорить: «Мы приходим в управляющую компанию, которая на том доме, там никого нет. Сидит одна женщина во всём офисе, не может ответить ни на какие вопросы». И они просто приходят к нам поговорить, обсудить какие-то вопросы по дому, который не у нас в управлении.
А. Лапшина
Я правильно понимаю, что в истории, когда, например, компания недобросовестно конкурирует, может оказаться такая ситуация: часть жителей вдохновилась тем, что им обещают, и якобы провела общее собрание. Но мы все понимаем, общее собрание собрать, мне кажется, очень сложно, а сейчас во времена, когда коронавирус ещё, не очень охотно люди на это идут. И раньше-то было сколько-то человек. Допустим, эти жители собрали якобы общее собрание, кто-то не пришёл, они распечатали какие-то договорчики и пошли по соседям собирать подписи. Уговорили соседей, соседи вроде как проголосовали. Сколько вообще людей должно реально оставить свои подписи за смену управляющей компании? Давайте об этом напомним. 50%?
А. Клепикова
Более 50%.
А. Лапшина
Бывает ли такое, что, например, часть подписей «бракованная», что называется. То есть не все сами, например, расписались. Те, кто инициирует смену управляющей компании, они, например, часть жильцов ножками обошли, а часть не обошли и за них расписались.
А. Клепикова
Сейчас в настоящее время на основании действующего законодательства, даже если кто-то там не расписывался, но собрали эти документы каким-то образом и сдали в Государственную жилищную инспекцию пакет документов, этот дом будет включён в лицензию этой недобросовестной управляющей компании. Потому что в настоящий момент оспорить это можно только в суде, решение общего собрания. ГЖИ от функции проверки подписей и работы с собственниками по поводу того, что они не голосовали, от этой функции устранилось. Работает у нас сейчас по поддельным подписям только полиция. Но хочу сказать, что не очень успешно. Собственники могут обратиться только в суд, либо провести новое голосование. Больше вариантов нет. Поэтому сейчас борьба с такими подписями достаточно сложная.
А. Лапшина
То есть Госжилинспекция не проверяет, потому что у них рук нет, людей не хватает или просто это не входит в её функции?
А. Клепикова
Это не входит в их полномочия. У них на это сейчас нет полномочий.
А. Лапшина
Наталья Витальевна, вы хотели тоже высказаться.
Н. Хлюпина
Да, мы с этим сталкиваемся. И ещё плюсом недобросовестные управляющие компании, которые на рынке уже не первый год, опытные управляющие компании, приходят к собственникам и говорят: «Мы посчитали, у нас не хватает голосов. Собрание прошло и закончилось неделю назад. Вы нам подпишите задним числом, просто подпишите». Приходят, будем говорить, наглым образом. Далее этот собственник…
А. Лапшина
То есть они обманывают жителей: «Своей подписью вы не голосуете за переход в другую управляющую компанию, просто распишитесь, что вы в собрании участие принимали».
Н. Хлюпина
Я могу говорить только со слов собственников, которые потом приходят к нам и говорят: «Мы не поняли, почему нас заставляют подписываться в документе задним числом. Мы вообще не хотели расписываться, почему вы нас бросаете?» Получается так: пришли после срока голосования, заставляют подписывать и ещё и говорят плохое о нынешней управляющей компании.
А. Лапшина
Смотрите, вы говорите, пришли после срока голосования. Это важно, получается? А в какой момент?
А. Клепикова
У нас в каждом бюллетене заочного голосования установлен срок, что в срок, например, до 10 ноября включительно должны сдать своё решение. То есть всё, что за сроком, не участвует в голосовании.
А. Лапшина
На это тоже нужно обращать внимание?
А. Клепикова
Если вы не хотите переходить куда-то, конечно, надо обращать внимание. С другой стороны, если хотите переходить…Такое бывает, реально не успевают проголосовать, не все находятся в период заочного голосования дома, потом подъезжают (и голосуют).
А. Лапшина
В ситуации, когда заочно подписи собирают, должны обойти всех жильцов или достаточно обойти 52 квартиры из ста, набрать подписи, а остальных даже не спросить?
А. Клепикова
Достаточно, более 50% из 100, а остальные подчиняются у нас в соответствии с Жилищным Кодексом решению большинства.
А. Лапшина
А могут люди оспорить решение, если они с ним не согласны?
А. Клепикова
Да.
А. Лапшина
Что они должны для этого делать?
А. Клепикова
Если собственник в течение 6 месяцев после принятия решения общим собранием узнал о результатах этого собрания и он с ним не согласен, он может обратиться в суд как неголосовавший и оспорить решение данного собрания.
А. Лапшина
Даже если он будет один?
А. Клепикова
Даже если он будет один. Но там опять есть такой нюанс: данный собственник должен уведомить всех остальных собственников, что он идёт оспаривать решение данного собрания. Это в течение 6 месяцев после проведения собрания либо 6 месяцев с даты, когда он узнал о решении. То есть он может узнать и через 5 месяцев о решении и пойти, ещё у него 6 месяцев на это есть. То есть это такая процедура, и поэтому уведомление других собственников об оспаривании решения, оно должно быть отправлено заказным с уведомлением.
А. Лапшина
То есть просто в почтовый ящик положить бумажку «Дорогие соседи, я иду в суд» - это не получится?
А. Клепикова
Не получится, и поэтому это несёт за собой некоторые затраты денежных средств. Поэтому собственники крайне редко идут оспаривать решение общих собраний собственников. В этом случае, если что-то вас не устраивает, решение - это лучше провести новое собрание. Это дешевле, быстрее и эффективнее.
А. Лапшина
И сразу же можно решение получить.
А. Клепикова
Да, потому что менять управляющую компанию у нас можно неограниченное количество раз. У нас собственники могут менять управляющую компанию каждый месяц.
А. Лапшина
Сейчас об этом мы поговорим.
А. Клепикова
Хоть каждый месяц. Если их что-то не устраивает, тут ничего такого нет. Если, как говорится, ошиблись с выбором, начали работать, вам не нравится, никто вам не запрещает пойти и выбрать хорошую управляющую компанию, достойную, которая будет работать на вашем доме.
А. Лапшина
Мы сейчас сделаем небольшой перерыв на рекламу и через полторы минуты продолжим разговор.
А. Лапшина
Программа «Дневной разворот» продолжается. Недобросовестная и добросовестная конкуренция на рынке ЖКХ, как жителям определиться с тем, какую управляющую компанию выбрать - эту тему мы сегодня обсуждаем с Анной Клепиковой, директором управляющей компании «Паритет» и Натальей Хлюпиной, директором управляющей компании «Лад». Две компании в нашей студии, напоминаю: компания с опытом и компания молодая, которая не так давно работает на рынке. Кстати, меня это удивило, то, что сказала Анна Борисовна до перерыва, что чуть ли не каждый месяц можно менять управляющую компанию. Вообще на самом деле большинство собственников эта ситуация, наверное, приводит в какое-то нервное напряжение: « А чего это мы будем бегать из одной управляющей компании в другую? Мы ещё даже не поняли, что она плохо работает или хорошо работает». Но это не запрещено. То есть если вы видите, что, например, не вы были инициатором, что ваши соседи сговорились, объединились, больше 50% выбрали управляющую компанию, но вы этого, например, не хотите. Вы что-то знаете про эту управляющую компанию, слышали, может быть, отзывы не очень хорошие. Вы смотрите какое-то время и потом говорите: «Слушайте, наверное, нет. Давайте мы сделаем новый выбор». Организуете общее собрание?
А. Клепикова
Да.
А. Лапшина
В ситуации, когда уводят дом от одной управляющей компании в другую недобросовестные конкуренты. Они вообще имеют право организовать общее собрание, разговаривать с собственником, уговаривать этого собственника организовать общее собрание. То есть это не запрещено?
А. Клепикова
Не запрещено. Это очень часто делается при действующей управляющей компании, проводятся переговоры с председателями, за спиной, не уведомляя действующую управляющую компанию. Что-то предлагается, сулятся какие-то «плюшки». Как обычно: «Приходите к нам, мы вам всё сделаем». Даже иногда бывает, что и клевету распространяют.
А. Лапшина
И листовки разбрасывают по почтовым ящикам.
А. Клепикова
Могут и листовки разбрасывать. Мы с этим сталкивались и неоднократно. Приходилось выяснять, откуда такая информация, почему вы ей верите, соответственно, опровергать данную информацию. Что бы ещё хотелось сказать. Зачастую 80-и процентам собственников всё равно, какая управляющая компания на доме. И решение принимается либо вообще одним человеком, председателем дома, либо группой инициативных собственников. Когда один человек, председатель, решил: «Я иду вот в эту управляющую компанию», считайте, что они в эту и пойдут. Остальные, прислушиваясь к своему лидеру…
А. Лапшина
Или не желая принимать решение…
А. Клепикова
Не желая принимать решение. Поэтому говорить о том, что все собственники как-то заинтересованы в этом, это не так. В большинстве случаев группа людей принимает такое решение.
А. Лапшина
Наталья Витальевна?
Н. Хлюпина
Мы начали сталкиваться и столкнулись с тем, что ведутся переговоры с председателем, ведутся переговоры с кричащим жителем, даже не с председателем…
А. Лапшина
Это определение такое?
Н. Хлюпина
Да, с кричащим.
А. Лапшина
Активный какой-то, слишком активный житель?
Н. Хлюпина
Нет, он именно не активный.
А. Лапшина
Вечно недовольный?
Н. Хлюпина
Нет, просто кричащий. И недобросовестная управляющая компания ведёт переговоры, обещает что-то там, распространяя клевету или какую-то ложную информацию ( «у них плохо, у нас хорошо»), собирает собрание за спиной у действующего председателя, хотя в документах действующий председатель указан как инициатор, а на самом деле это обман. Это вот этот кричащий, купленный, некупленный, заманенный жилец просто кричит на собрании, не указывая на факты, которые есть на доме, которые на самом деле существуют. И потом председатель приходит к нам и говорит: «Объясните, пожалуйста, куда я могу обратиться? Я вообще про это собрание не знал. Мне перед вами неудобно».
А. Лапшина
Рычаги какие-то есть?
Н. Хлюпина
Единственное - он может написать заявление в полицию, что вывешены на общее обозрение без его ведома данные.
А. Лапшина
Персональные?
Н. Хлюпина
Мы столкнулись, что был вывешен номер свидетельства о праве собственности, а он и знать не знает. И причём, я говорю, что единственное, что мы посоветовали, что он сделал, он обратился в полицию, что компания «X» взяла и просто персональные данные вывесила. Он знать не знает, он объявлен инициатором. Потом в ходе какого-то голосования в документах его уже не было. То есть инициировал он, а протокол уже не он. В общем, мы сталкиваемся с такими недобросовестными, я считаю, конкурентами, которые неведомо что творят. Но вот единственное, что было желание у собственника…
А. Лапшина
У него было желание наказать, получается, да?
Н. Хлюпина
У него было желание выяснить. Во-первых, он пришёл к нам и сказал: «Слушайте, я против вас ничего не имею, мы с вами ещё только начинаем работать. Всё, что вы делаете, мы это видим, мы это понимаем». Тут он уже и совет дома ни при чём. Это именно недоброжелательные конкуренты решили показать свою власть или просто ткнуть, что мы такие матёрые, давно на рынке, мы лучше вас. Я говорю, что была найдена просто кричащая женщина на собрание. Думаю, Анна Борисовна тоже с этим сталкивалась?
А. Лапшина
То есть такое часто бывает?
А. Клепикова
Абсолютно. К вопросу инициации собрания. Тоже выходила молодая компания на дом. Инициатор собрания не председатель, не актив дома. Я с этой женщиной переговорила: «Что вас не устраивает? Вы инициируете собрание по переходу в другую управляющую компанию». Она сказала: «Меня не устраивает, что у меня не убирают песок под моим ковриком у квартиры, и то, что вы взыскиваете с меня задолженность». Вот это была причина, по которой она решила сменить управляющую компанию. Конечно же, у неё ничего не получилось, потому что это не причина для смены управляющей компании. Это причина, так скажем, прийти в управляющую компанию, просто поговорить, что у неё не убирают песок из-под коврика у квартиры. Ну а задолженность-то, конечно, мы взыскиваем.
А. Лапшина
Так это и другая управляющая компания делать будет.
А. Клепикова
Естественно. Вот это тоже пример недобросовестной конкуренции - найти такого человека.
А. Лапшина
У нас, к сожалению, остаётся всего минута до конца эфира. В таком случае у меня вопрос: механизмы борьбы для жителей понятны - они могут организовать новое собрание, а управляющая компания может оспорить как-то это решение? Например, узнаёт управляющая компания, что какими-то нечестными способами, антиагитация велась и ещё что-то, может прийти управляющая компания в Госжилинспекцию и сказать: «Они тут что-то не то наделали, с нарушениями проводили общее собрание». Или у вас такого права нет?
А. Клепикова
Нет.
Н. Хлюпина
Я сейчас скажу, а Анна Борисовна как (специалист) с опытом работы меня, наверное, дополнит, единственное, что мы можем людям показать - это показать только своей работой, добросовестной работой. Это мы можем показать только экономически обоснованным тарифом, мы можем привлечь новые и оставить у себя в управлении дома только опытом, только какими-то «плюшками», которые я лично подсматриваю в других городах - в Москве, в Санкт-Петербурге, в Калининграде. Куда-то мы едем, мы обязательно общаемся с директорами управляющих компаний, техническими руководителями в других городах: что же у них нового, интересного, что мы можем взять, применить у нас в небольшом городе, что нам приемлемо. Только такими какими-то своими «фишечками», «плюшечками», но ни в коем случае какими-то грязными (способами): «У вас плохо, а у нас будет хорошо». Единственное - это только добросовестный труд и стремление к чему-то новому. Где-то мы подсматриваем, где-то мы подслушиваем.
А. Клепикова
Общаемся, делимся опытом.
Н. Хлюпина
Да.
А. Клепикова
Это постоянно. Между директорами у нас прекрасные отношения. Не со всеми, конечно, но с большинством. Если что-то у кого-то новое, конечно, делимся данной информацией. Абсолютно согласна с Натальей Витальевной по поводу того, что только добросовестная, честная конкуренция может привлекать дома в ту или иную управляющую компанию. Потому что недобросовестная всё равно становится известной рано или поздно, и ничего хорошего из этого не получается.
А. Лапшина
Ну и жителям я тоже, наверное, рекомендовала бы обращать внимание на такие факты, потому что где гарантия, что управляющая компания, которая нечестно играет на рынке с коллегами, будет честно общаться с вами и обслуживать ваш дом. Спасибо большое нашим гостям! Анна Клепикова, директор управляющей компании «Паритет» и Наталья Хлюпина, директор управляющей компании «Лад», были у нас в гостях. О честной и нечестной конкуренции на рынке ЖКХ мы сегодня говорили. До свидания!
А. Клепикова
До свидания, спасибо большое!
Н. Хлюпина
Всего доброго!