14:00, 10 июля 2020
Полезный город от 10.07.20
Время выхода в эфир: 14:00, 10 июля 2020
2689
0
Ведущие: Дарья Топузлиева

Д. Топузлиева


– Сегодня поговорим о презентации документального фильма «Промышленная эволюция», которая состоится 13 июля в 15 часов на телеканале «Россия 24». У нас будут два гостя, также свяжемся с Еленой Потаниной. Сейчас на связи доктор экономических наук, начальник управления экологического инжиниринга федерального экологического оператора Кирилл Шевученко. Расскажите немного о самом фильме, с какой целью его снимали, как долго велась работа над ним?


К. Шелученко


– Вы знаете, цель фильма, трудно описать в двух словах. Когда начинаешь большое дело не обращаешь внимание на медийность этого процесса, на то какая память останется от начала этого процесса, стремишься выполнить какую-то поставленную задачу, но здесь у нас слава Богу нашлось несколько дней для того чтобы задуматься о том, что мы увидим, когда оглянемся назад после завершения процесса. Для этого собственно говоря мы и сделали этот фильм, чтобы осталась какая-то память от того с чего начиналось и куда мы пришли. Я очень надеюсь на то, что года через два через полтора возможно, мы сделаем ещё серию фильмов, чтобы отследить процесс создания новой отрасли в Российской Федерации, отрасли доселе не существовавшей. Отрасли по переработке опасных промышленных отходов. Грубо говоря, чтобы наши дети могли вспомнить и посмотреть с чего начиналось. Как объекты уничтожения химического оружия превратились в становых хребет новой отрасли по переработке отходов. Ведь сейчас эти отходы выбрасывают, сливают в реки, выбрасывают в поля, в леса, скрывают. А из этих отходов можно получить что-то полезное, и мы будем это делать, для этого мы работаем, для этого мы снимаем фильм, который может привлечь внимание людей и может быть сделает так, что ребёнок спросит своего отца, который работает на производстве: «Папа, когда у тебя получаются отходы опасные промышленные отходы в процессе производства, какого-то полезного продукта, ты что с ними делаешь?». «В фильме рассказывают, что его надо сдавать и перерабатывать. А ты что делаешь? Ты выкидываешь или ты поступаешь по закону?». И это тоже направленность фильма.


Д. Топузлиева


– Я этот фильм посмотрела, очень много информации, как раз той, о который вы говорили, до этого в эфирах, и зимой, постоянно об этом говорим. Этот образовательный какой-то компонент для того чтобы люди понимали для чего создаются все эти предприятия, к чему мы должный прийти. Если вы говорите о том, что в дальнейшем возможно будете тоже делать ещё такие же работы документальные на эту же тему. Правильно ли я понимаю, что это будет некий процесс, с точки с которой мы начали, когда у нас перерабатываются 1,5 – 2% максимум сравнимая с Европой, где 98% отходов уходит в рециклинг. Какая-то серия фильмов, где начальная точка и то к чему мы стремимся. Это будет как-то поэтапно, чтобы можно было проследить развитие — это сферы в России?


К. Шелученко


– Дарья, вы только что рассказали концепцию, которая у меня только начинает складываться у меня в голове, а вы всё рассказали. Да, я очень хочу этого, я хочу, чтобы поэтапно рассказывали населению регионов, всей стране о том, что мы делаем. Мы не хотим скрывать, мы не хотим прятаться за секретностью, за вредностью, за опасностью, мы хотим сделать заводы, на которые будем водить экскурсии школьников. И если мы перед собой ставим такую цель, мы не можем сделать плохой завод, мы не можем сделать вредное производство. Мы обязаны сделать красивое, современное, экологически безопасное производство по переработке отходов с получением полезных продуктов для промышленности, чтобы мы могли проводить туда школьников. Рассказывать про химические процессы, про термические, в конце концов показать детям тонну чистой ртути, 10 литровая колба ртути весит тонну – это интересно и безопасно.


Д. Топузлиева


– Если говорить об экскурсиях, в фильме фигурирует Австрийский завод, и если я правильно понимаю, тот самый завод, на который ездили в своё время и представители Кировской области, показывали на его примере как это всё должно работать. Этот Австрийский завод он вошёл в фильм потому что это некий пример, то к чему стремится экологический оператор, то как это должно работать.


К. Шелученко


– Должно работать лучше! Австрийский завод, на который ездили общественные деятели, экологи, активисты, учёные. Этот завод создан 40 лет назад. Я не могу сказать, что наука скаканула вперёд, принципе наука фундаментальная никуда не делась, процессы те же самые. Аппаратное исполнение шагнуло вперёд, автоматизация шагнула вперёд, материаловедение шагнуло вперёд, у нас теперь будет завод подобный венскому, но если мы говорим про термическую обработку, то лучше будет.


Д. Топузлиева


– В фильме есть представитель научного сообщества, в том числе молодёжь. Не испытываете дефициты в кадрах, для того чтобы делать лучше? Соответственно должны быть люди квалифицированные, кто всё это знает, кто знает, каким будет мир через 5-10 лет, может это планировать, может это предвидеть всё.


К. Шелученко


– Очень хороший вопрос. Дело в том, что мы помимо того, что выполняем поставленную задачу, мы смотрим вокруг себя, мы оглядываемся и смотрим вперёд, в будущее. У нас создан консорциум высших учебных заведений, в том числе и ВятГУ входит. Для того чтобы были созданы кадры, на кафедрах были созданы места для абитуриентов и в последствии для аспирантов, именно по переработке промышленных отходов классов опасности 1-2. То есть мы создаём кадры учёные. Это ВятГУ, это менделеевский университет в Москве, это саратовский государственный университет, это ижевский. Конгломерат научных кафедр, будет снабжен бюджетными средствами, возможно будет от нас, как от технологического интегратора, будет поддержка материальная дополнительная и студенты смогут учиться именно отрасли переработки отходов, это очень важно. Помимо всего прочего Росатом открывает школы, которые финансируют, снабжают оборудованием всех регионы, где расположены значимые объекты Росатома. То же самое будут в Кировской области, то есть в Мирном будет открыта школа при поддержке Росатома, компьютерные классы, программы, переподготовка учителей, преподавателей, возможно какие-то материальные бонусы для состава преподавателей. Мы будем воспитывать кадры, как аппаратчиков, рабочих, так и технологов и учёных.


Д. Топузлиева


– Вы в фильме призываете инвесторов заходить на площадку. На ваш взгляд, насколько реально вообще в современной России привлекать инвесторов на такие площадки. И как думаете, кто больше будет заинтересован? Какие крупные предприятия с каким-то наработанным опытом, известные вам или здесь можно сделать ставку на какие-то стартапы, молодежь, буквально недавно вышел в большое плавание?


К. Шелученко


– Вы знаете я совсем недавно открыл для себя новую тему – это импортозамещение по малотоннажному химическому производству. Я в неё погрузился, углубился и понял, что это золотое дно, это то куда должны стремиться стартаперы, это куда должны стремиться молодые учёные. У нас на территории России ментол не производится. Вот химическое вещество ментол не производится на территории Российском Федерации, используется оно от жвачек до лекарств, до пищевых добавков и т.д. Ментол все запах знают. А его не производят России! А, для того чтобы производить ментол нужна установка, которая поместиться грубо, говоря в двухкомнатной квартире, вот такие площади. Для того чтобы химическое производство разместилось в двухкомнатной квартире, надо чтобы этажом ниже была канализация, водоснабжение, этажом выше электроэнергия, газоснабжение, в соседней квартире вентиляция, то что сопутствует химическому производству на любом заводе. У нас это есть, у нас площадка индустриальная она снабжена газом, электричеством, канализацией, ливневой канализацией, водостоком, очисткой воды, подачей достаточного количества энергоносителем, помещения для персонала, бытовыми помещениями. То есть само производство разместиться на 60 квадратных метрах, но для этого нужно вокруг иметь инфраструктуру, и она у нас есть! Мы готовы предложить свободные площади своих объектов для таких малотоннажных производств. И программы импортозамещение, которые сейчас существуют в министерстве промышленности и торговли, я считаю вот это то что надо. Туда зайти может каждый, как стартапер, так и существующие научно-исследовательские организации, какие-то производственные объединения, не обладающие достаточными производственными площадями. У нас они есть, пожалуйста!


Д. Топузлиева


– Вам можно от лица федерального экологического оператора может снять еще один небольшой фильм и перечислить скажем так: «Ребята, нам нужен ментол, нам нужно одно, второе, пятое-десятое».


К. Шелученко


Это все-таки к министерству промышленности и торговли.


Д. Топузлиева


– Эти фильмы покажут один раз. Вы будете их как-то презентовать эти фильмы? Если речь идёт о Кировской области, о Мирном, надо местных жителей централизованно собрать и показать фильм, потому что как правило люди, которые живут рядом с объектом они больше всего беспокоятся, больше всего интересуются как это всё будет происходить.


К. Шелученко


– Если говорить о жителях Мирного, то мы с ними встречаемся на регулярной основе. Мы поддерживаем связь, у нас организованна общественная приёмная, то есть они знают о своём объекте больше, чем мы успели внести в хронометраж фильма. Они в курсе, они ждут этого объекта, хотят начало его работы, ждут начала стройки, потому что это большое дело. Это большое полезное дело!


Д. Топузлиева


– Спасибо большое, Кирилл, вам за рассказ. Это был Кирилл Шевученко, начальник управления экологического инжиниринга федерального экологического оператора.

А у нас второй гость, Елена Потанина, ведущая, документалист юрист. Елена, здравствуйте!


Е. Потанина


– Здравствуйте!


Д. Топузлиева


– Расскажите, пожалуйста, как вы были вовлечены в работу над фильмом? Занимаетесь ли проблемой отходов или это для вас такой первый опыт?


Е. Потанина


– Совершенно первый опыт, но надеюсь не последний, потому что с переработкой отходов сталкивалась только на интуитивном уровне. Знала, что отходов много, что есть опасные отходы и с ними нужно что-то делать. Когда получила предложение принять участие в фильме, который рассказывает о новых предприятиях, которые могут появиться в России в ближайшее время. Высокотехнологичные предприятия, которые будут заниматься переработкой отходов первого и второго класса опасности. С большим удовольствием и удивлением вникала в тему, и в первую очередь, общаясь с людьми, понимала, что есть огромное количество вопросов у местных жителей: будет ли опасно? будет ли возможен вред для экологии? А что будет с нашей Вяткой, когда в нее, возможно, попадёт вода с предприятия? И соответственно ответы на эти вопросы, которые я получила в ходе работы над фильмом, мне очень понравились.


Д. Топузлиева


– Получается так или иначе Кирилл Шевученко, с которым недавно общались. Он напрямую связан с федеральным экологическим оператором. Есть люди, которые давно вовлечены в тему отходов. Вы как человек не зависимый, сторонний. Когда общались с людьми в Мирном, как они вообще относятся, какие замечания высказывают, какие опасения по поводу загрязнения Вятки? Насколько у них к вам доверие было? Насколько доверие к федеральному экологическому оператору?


Е. Потанина


– Самое главное, о чем говорили все люди, это: «Нам не хватает информации, у нас остаются вопросы, мы хотим знать. Поговорите с нами». Знаю, что коллеги огромную работу проводят, для того чтобы эта информация была. Надеюсь, наш фильм тоже поможет людям получить ответы на волнующие вопросы. Во всяком случае, когда мы его делали, первой самой главной задачей было именно предоставить информацию в понятном наглядном виде.


Д. Топузлиева


– Как думаете насколько важно освещать в целом тему отходов, и бытовых, и промышленных? И с кого возраста необходимо начинать работать с этой темой, то есть готовить отдельные образовательные фильмы для взрослых, для подростков, школьников. Мне, например, тема раздельного сбора мусора попала в мультфильме для совсем маленьких детей. Всё равно ведь для каждой категории людей нужен свой подход, свой язык. Даже в рамках одной возрастной категории, условно говоря, одно дело рассказать человеку с профильным образованием как будет работать предприятия, и совсем другое дело бабушке, в том же Мирном. Вы при подготовке к фильму, как-то учитывали простату языка, как действительно все эти вещи доносить до людей, чтобы стало совсем понятно.


Е. Потанина


– Вы, пожалуйста, бабушек в Мирном не обижайте, они там ого какие! Знают очень много и очень хорошо разбираются. Но конечно язык повествования очень важен. Конечно же, у нас иногда чиновники любят так завернуть, такие сложные конструкции произнести, что в общем и слушать не хочется. Я понимаю, что тема переработка отходов супер актуальна. Вы посмотрите, что сейчас происходит. Мы все отсидели на карантине и поняли что нужно нам как-то иначе начать жить, что никогда не узнаешь, откуда появится опасность. Мне кажется, что нам планета немного намекает: «Ребят, давайте поосторожнее, давайте бережнее с нашими ресурсами». И в этом смысле, свалки, которые есть, несанкционированные. Есть и преступные предприниматели, которые сливают отходы в реки, отравляя всё на своём пути. А свалку, которую мы в Подмосковье нашли, когда лампы ртутные просто сброшены в строящемся комплексе, где теперь нельзя не только строить новые дома, там в радиусе 3 километров грибы собирать нельзя. Потому что одни лампа отравляет пространство равное футбольному стадиону, а там их просто дикое количество.


Д. Топузлиева


– Я так понимаю, этот кусочек вошел в фильм


Е. Потанина


– Да, наши уважаемые зрители могут посмотреть это в фильме своими глазами. Но и знаете, когда видишь такую ситуацию, понимаешь, что этим нужно заниматься. Хорошо, чтобы этим занимался кто-то ответственный, кто будет отвечать за все циклы и сбора, и транспортировки, и переработки этих отходов. И конечно, что этим может заниматься Росатом, это ну очень здорово! Я знаю о Росатоме не понаслышке, видела многие их проекты и это конечно очень впечатляет. Ледоколы, плавучая атомная электростанция, АЭС, расположенные в разных частях света. И безопасность это их конёк, это то на что они всегда делают огромные ставки. Это здорово, что такие предприятия будут работать, будут позволять людям, малым предпринимателям на этих территориях, на этих кластерах, заниматься своей деятельностью, то есть речь идёт о сотрудничестве в рамках предоставляемых мощностей. Мне кажется, что это такая история, которая абсолютно 21 век. Ну нельзя просто взять и выбросить, то что отравит природу. Потом это природой пользоваться нашим детям, внукам, мы не можем оставить им испорченные поля, леса, реки. Значит уже этим надо заниматься, а если заниматься то уже раз и навсегда, глобально, безопасно и честно!


Д. Топузлиева


– А были ли вещи, которые удивили во время подготовки материала для фильма, то чего вы не знали или до конца не осознавали масштаб? Вот эти ртутные лампы, эта свалка бала большим сюрпризом.


Е. Потанина


– Да, я уже ответила на этот вопрос.


Д. Топузлиева


– А сами придерживаетесь принципов разумного потребления? возможно сортируете мусор? Или может появилось желание помочь в организации сбора тех же ртутных ламп?


Е. Потанина


– Можно сказать, что после работы над этим фильмом я отказалась от пластиковых бутылок раз и навсегда! Вот совершенно не хочу покупать ничего в пластике, установила себе фильтр, по возможности в магазине отказываюсь от пластиковых пакетов, от пластиковых коробок. Вижу какое количество масок и перчаток валяется в городе, конечно стремлюсь выбросить всё это в специальный контейнер для вторсырья.


Д. Топузлиева


– Тяжело ли дался вот это переход. У нас в Кирове только-только начинают вводить раздельный сбор мусора, есть какие-то дома кто принимает пилотное участие, мой дом тоже попал. 1 июля мы должно вроде как сортировать, но смотрю на себя, на соседей, всё как-то не соберёмся с духом, чтобы поставить дома три ведра, для картона, для пластика, обычных отходов. Для вас насколько легко этот переход дался?


Е. Потанина


– Я не могу сказать, что я сейчас всё делаю по науке, как делают в европейских странах. И понятно, что в нашей стране, раздельный сбор отходов он только-только начинается. И понятно, что бытовые отходы – это часть проблем, что гораздо более серьёзная история – это промышленные отходы. Потому что там и количество другое, есть конечно же важно не только грамотно выбрасывать дома ртутные термометры, если он разбился, но и грамотно утилизировать лампы и другие виды отходов, а их ведь множество. Мы говорим не только о батарейках, термометрах или лампах – нет, отходов на самом деле очень много. И предприятия любые, их производят, будь то аккумулятор автомобильный, что угодно. Всё это требует бережной утилизации, и конечно же начинать нужно с себя, потихонечку приспосабливаться к новому образу жизни, но и глобальным образом эти процессы обустраивать, чтобы не только каждый человек был сознательным, но и вся система работала от мала до велика, от персонала до крупного бизнеса.


Д. Топузлиева


– В фильме мне как-то выделилось два основных направления: первое, это непосредственно проблема утилизации отходов в России, вторая это то как должны работать те предприятия, которые сейчас готовятся. Наверняка вы общались с большим количеством специалистов пока готовили эту картину. Насколько действительно это всё будет современно, что главное для людей безопасность.


Е. Потанина


– Здесь на мой взгляд очень важно, как построен процесс, и кто за всё отвечает! Я точно знаю, что на предприятии будет замкнутый кругооборот воды, то есть вода не будет попадать в окружающую среду, отходов как таковых будет минимум. Отходы станут сырьём – это новая экономика, это очень важно. То, что сейчас мы считаем мусором, в будущем будет важным сырьём, из которого можно делать дороги, можно повторно использовать – это же здорово. Когда ты не выбрасываешь, а перерабатываешь и дальше пускаешь в производство – это экономит и ресурсы планеты, и деньги. Завтрашней день, то к чему нам всем нужно идти.


Д. Топузлиева


– Многие люди, кто живёт в зоне действия этих предприятий, рядом с этими предприятиями, в регионах, где расположены эти предприятия, часть людей высказывается против. Потому что опасаются каких-то экологических проблем, ещё чего-то. Вы после того как поработали над картиной, пообщались со всеми специалистами, лично вы стали бы опасаться жить рядом с таким предприятием или нет, потому что уверены, что там будет безопасно.


Е. Потанина


– Я знаю, что вокруг нас, в Москве, где я живу, есть огромное количество фармацевтических предприятий, которые по роду своей деятельности, если вдруг, не дай Бог, что-то пойдёт не так, представляются огромную опасность. Но давайте же рассчитывать на то что люди, которые строят эти предприятия думают о безопасности, и понятно, что у нас есть достаточно сложные наследия, что мы мало кому верим, что мы, когда слышим о том, что будет построено новое предприятие в первую очередь думаем о возможном обогащении тех, кто это строит. Нет, нужно немножко попробовать перебороть себя и послушать тех людей, которые новые предприятия строят и посмотреть документацию, она есть в доступе и увидеть, что технику для этих предприятий закупают на лучших аналогичных предприятиях по всему миру, что опыт зарубежных стран показывает, что подобные предприятия работают. В Австрии, в столице работает завод в черте города, он красивый, безопасный, рядом люди выращивают виноград. Нет у них никаких проблем, и давайте верить, что и у нас не будет, потому что есть кто позаботился, проектировал, считал, выбирать где закупить, но не для того чтобы обогатиться, а для того чтобы сделать как полагается! В этом смысле ещё раз подчеркну очень важно кто занимается, если занимается Росатом значит перспективы отличные, значит будет безопасно, и конечно же подобное предприятие было построено неподалёку от моего дома, я бы зная кто был его строитель не испытывала бы никаких волнений.


Д. Топузлиева


– Кирилл Шелученко говорил о продолжении работы в этом направлении. Готов федеральный оператор и дальше снимать подобные образовательные фильмы. Вам хотело бы продолжить в этом направлении, возможно дальше поучаствовать в съёмках? То есть поснимать уже готовые предприятия, как это работает.


Е. Потанина


– Мне очень интересно увидеть, как будет выглядеть это предприятие, когда оно с проекта станет реальным объектом. С нетерпением жду возможности побывать на таком предприятии, увидеть всё своими глазами!


Д. Топузлиева


– Елена, спасибо большое вам за беседу, за ваш рассказ. До свидания, спасибо вам!


Е. Потанина

– Спасибо и хорошего просмотра!